Отправлено: 18.05.07 13:53. Заголовок: ПРО ИСЦЕЛЕНИЕ БЕЗ ЛЕКАРСТВ И ОПЕРАЦИЙ (БАБУШКИ И ПРОЧЕЕ)

Уважаемый Алексей Викторович!
Если Вы на самом деле не понимаете, как происходит самоисцеление человека, рекомендую прочитать Синельникова "Возлюби болезнь свою".
При определенных условиях и силе воли и к бабушкам можно не ходить

 Отправлено: 08.06.07 13:49. Заголовок: "Из искры возгорится пламя..." (В.И.Ленин, кажется)

Владимир Штопор , Благодарю за столь лестный отзыв особенно от Вас (Действительно ценю). Ибо о Вас у меня сложилось мнение, что Вы тоже относитесь к категории разумных людей, знающих что такое ум и умеющих мозги правильно использовать.
А теперь по теме:
Владимир Штопор пишет:

цитата:

Вам бы деньги зарабатывать на религии и проповедовании.

Владимир Штопор пишет:

цитата:

Может быть вам даже стоит основать свое учение. Мне кажется у вас должно получиться.

Вот это Вы зря. Дело в том, что мои выссказывания основанны на глубокой вере. Видимо поэтому довольно убедительны. А также я отношусь к той категории людей, которые прежде чем согласиться с чем-то (вспомните, что до 29 лет я был убеждённым атеистом, который любил громить хлипкие доводы уличных проповедников) вначале проверят, пропустят через разум и сердце а потом примут или отторгнут полученную информацию. Уверовав полгода сомневался проверял и перепроверял себя и веру. Много читал как атеистическую лит-ру по данной теме, так и христианскую. Сейчас я убеждённый Христианин. Своё учение, зачем? Ведь есть более совершенное и мудрое учение Христа! Зарабатывать Бабло? Господь меня на моей работе благославляет так, что я ни в чём не нуждаюсь.
Владимир Штопор пишет:

цитата:

Я считаю что вера нужна людям слабым. Не уверенным в себе. Я верю в себя и свои силы.

То что Вы верите в свои силы, это хорошо! НО у меня был знакомый, очень сильный был человек. Два с коппейками метра ростом, косая сажень в плечах, кулаки с мою голову. Он держал жизнь за глотку, считал, что всё ему возможно, что он властелин своей судьбы. Случайность, подскользнулся упал позвоночником на камень (хотя боец был отменный умел группироваться). Результат общий паралич. Мощные мышцы неповинующиеся собственному разуму. От осознания бессилия покончил с собой. Прочтите в библии бой Давида и Голиафа. Это про силу и слабость, очень поучительно. А.Маршал, В. Третьяк и многие другие не слабые личности, Бил Гейтс наконец верят в Христа. У меня есть знакомый полковник ГРУ в запасе (очень опасный был человек) , бандит (бывший) из Кемерова (вечером не зная его, встретишь в тёмном переулке рука сама тянется сразу всё отдать) Христиане. И таких множество. Да сам я к категории слабаков не отношусь.
Теперь по поводу Вашей силы. Относительно человеков возможно Вы и сильны, а относительно мира. Мир-это каток прущий вниз. Сильные бегут (но стоит запнуться), хитрые изворачиваются, слабых давит (суициды, спивание, нищета...) Но есть сила способная любого защитить, прикрыть, взять на свои руки и пронести.
Не ставлю целью проповедовать. Вы сами думайте. Но на размышления всё равно мой спич подвигнет!

 Отправлено: 08.06.07 16:48. Заголовок: Re:

К чему вы привели пример про исполинского великана? Я не понял. С ним случился несчастный случай потому, что он не верил в Бога?
Никто из перечисленных фамилий для меня не является авторитетом. Назовите верующего академика или хотябы доктора наук сделавшего какой-нибудь серьезный вклад в естественную науку (гуманитариев я не считаю за ученых.). Например нобелевского лауреата в области физики? Есть они или нет? В Америке многие верят в Бога по инерции. Просто у них традиции такие. У них также модно улыбаться на улице и быть вежливым. А у нас нет.
Полковник ГРУ уверовал вероятно тогда, когда был в какой-нибудь экстремальной, скорее всего боевой ситуации. Дабы не тронуться умом, и не заморать штаны (в боевой ситуации это не стыдно), его разум выстроил перегородку в виде веры. Это нормальная защитная реакция мозга. Когда тебе страшно, ты молишься. Когда тебе стыдно, ты молишься. Когда нечего жрать, ты молишься.
Гораздо труднее осознать, что никто не придет тебе на помощь. Никто не накормит и не обогреет. Ты только сам за себя. Но лишь в этом случае ты можешь действовать трезво.

 Отправлено: 09.06.07 05:02. Заголовок: Re:

Владимир Штопор пишет:

цитата:

Дабы не тронуться умом, и не заморать штаны (в боевой ситуации это не стыдно), его разум выстроил перегородку в виде веры. Это нормальная защитная реакция мозга. Когда тебе страшно, ты молишься. Когда тебе стыдно, ты молишься. Когда нечего жрать, ты молишься.

+1

 Отправлено: 09.06.07 05:15. Заголовок: Re:

Иисус любит вас!

 Отправлено: 09.06.07 05:24. Заголовок: Re:

ггггг

 Отправлено: 09.06.07 07:22. Заголовок: Ииисус - бодрячок.

Недавно я отметил для себя, что с христианством знаком не благодаря Библии, а поп-культуре, конкретно - важнейшему из искусств (тоько не "Код да Винчи"). Причём "богохульственными" образчиками. А других-то и нет! В Библии многа букаф, выглядит как стихи и чернухи много. Ниасилил
Но я в отличии от Владимира Штопора к религии отношусь положительно, потому и не считаю что верующий человек не свободно мыслящий. Религия, скорее, даёт некое направление движения, развития. Этакие законы жизни. И законы эти ничему плохому не учат, так что ничего плохого в религии, в её сути не вижу. Ну что плохого в десяти заповедях? Да, они ограничивают свободу. Равно как и общественная мораль с уголовным кодексом, но что-то недовольных этим ущемлением не много. А те что есть скорее отщепенцы/уголовники, хиппи/маргиналы или творческая интеллигенция. Из-за того что ВВП ручкается с Алексием-2, а христианским праздничным богослужениям отдаётся прайм-тайм, быть крещённым и ходить на эти самые праздники полезно для продвижения по социальной и карьерной лестинице (а они ещё так тесно переплетены) и появляются умеренные и радикальные атеисты. Лично меня вымораживают разгром выставки "Осторожно: религия", диакон Андрей Кураев (его сайт), и наличие бесноватых попиков на гей-параде (тут konstruktor с ними будет солидарен) что лишний раз подтверждает, что попики - 3,14дарасы.
И то что они "деньги гребут" - не аргумент, их и в больнице их гребут и гаишники. Везде и все, порода такая человеческая: ленится со своими личными демонами сражаться. Ну давайте позакрываем к еб*еням больницы, детские сады и органы управления?
3,1415926535897932384626433832795дарасы есть везде, даже среди 3,1415926535897932384626433832795дарасов. Но делать из этого далеко идущие выводы, навеное, не правильно. Религия - клёвая штука.
UPD: Ссылку не дам, но читал что в предисловии или эпиграфе к "Происхождению видов" Дарвин написал что-то вроде того, что такое разнообразие не могло родится без вмешательсва свыше. Такой вот он, лучший друг атеиста.

Чё-то я разошелся... Видимо, из-за субботы

 Отправлено: 09.06.07 07:33. Заголовок: Re:

Уважаемый Сержик !Всему своё время!Только со временем человек начинает понимать,что такое настоящая любовь,а что мишура,обман,суета...Что такое бог,вера,душа,вечность и временность...А сколько нужно времени для того,чтобы разобраться в этих вещах до конца,вопрос всегда будет открытым.Одному хватает нескольких часов пребытия в церкви или беседы с проповедником,другому нескольких дней или месяцев,необходимых на прочтение какой-нибудь литературы(библии),третьих подвигает на веру случай чаще всего несчастный с ним самим или с совершенно незнакомым ему человеком,четвёртому же едва ли достаточно целой жизни.Самое главное по-моему,не то,верит человек в бога,в своих ангелов-хранителей или ещё во что-нибудь,а то,как он живёт!Потому что никому из нас не уйти от ответственности за гадкие,мерзкие поступки,за всё плохое,что мы сотворили на земле,независимо от того верили мы в это или нет.Также и хорошие поступки не останутся незамеченными там наверху,с верой они совершались или без неё!

 Отправлено: 09.06.07 08:08. Заголовок: Re:

Пример про исполинского великана я привёл в том смысле, что наша кажущаяся сила относительна. Простая случайность (идиот выскочивший на встречку, камень на скорости, да мало ли...) и мы превращаемся в груду бесполезного мяса. Я не привязываю, это к вере. Христиане тоже от подобных случайностей не застрахованны.
По поводу заморать штаны. Вспомните фильм "Они сражались за Родину". Сцену бомбёжки. Да действительно когда припрёт в кого угодно поверишь, но отпустило и нет её веры. Да и не вера это, а так шаг отчаяния. В случае с полковником это был осознанный (зрелый шаг). Кстати а Вы были в боевых ситуациях? Скажу по личному опыту, когда безумно страшно вспоминают е...ну матерь, кого угодно и в редких случаях Бога. Но выжил. И "ф-фух-пронесло", кого в штаны, кого просто и ч-з некоторое время уже не помнишь какие, кому обещания давал в случае если выживешь.
По поводу людей от науки. Да, здесь задачка посложнее. Надо покопаться в литературе. Знаю, что даже среди физиков-ядерщиков, астрономов есть Христиане, но имена назвать пока не готов.
По поводу силы разума. Разум-это тоже дар Божий. Поговорите с психиаторами. Они расскажут о том как в абсолютно нормальной ситуации, абсолютно нормальные люди непонятно почему хрясь...и полный идиот.
И последнее, абсолютно глупо считать Христиан слабаками. А учение Христа-учением для слабаков. Основа учения зиждется на том, что мир сильнее человека (и ненадо о том, что человек способен видоизменять этот мир, вы об этом расскажите тем кто побывал в природных катаклизмах). Да человек силён и очень силён, особенно когда сила его питается от Бога.
А теперь о слабаках Христианах. Апостол Павел пошёл добровольно на расспятие причём вниз головой, что мучительнее за веру. Иоан был варим живым в кипящем масле (кстати выжил) а потом сослан на остров Патмос (где и написал книгу откровений) и выжил там, хотя условия жизни были невыносимы. Из всех апостолов кстати только Иоан умер ненасильственной смертью.Он тоже по Вашему слабак, который поверил потому, что намочил штаны? Прочтите "Камо грядеши" Г. Сенкевича (это пишущий историк), где описывается подробно как во время правления Нерона тысячами Христиан, распинали, сжигали, терзали, а они шли на это за Веру (видимо тоже по слабости своей, хотя среди них были и знатные и уважаемые люди). И смертью своей многих зрителей привели ко Христу. И много ещё мучеников Христиан за веру. Читаешь про то как над ними издевались, волосы на голове шевелятся. (Эдакое пособие для садистов)
Владимир Штопор, не будте однобоки, прежде чем оспаривать чьё-то мнение прочтите литературу противоположной стороны.
К сожалению, сразу ответить на Ваши доводы не смогу, до Пятницы в командировке. Счастья Вам!

 Отправлено: 09.06.07 08:19. Заголовок: Благодарю!!!!!

Джарвис Дрифт ,Маргарита ! Огромное спасибо, за поддержку и именно за Вашу разумность в своих выссказываниях. 15.06.2007г с огромным удовольствием зайду на форум почитаю!!!!!!!!!
Скажу так, ребята, форумчане все без исключения-мне Вас будет очень не хватать в далёком (близком) Казахстане.

 Отправлено: 09.06.07 08:34. Заголовок: Re:

Ни слова про Бората, а то линчуют.

 Отправлено: 09.06.07 11:06. Заголовок: Re:

Сержик, извините. Я кажется вас задел за живое, на счет штанов. Я грубиян по природе. По другому общаться не умею. Особенно когда дело касается спора.

Ученых - истинно верующих вы не найдете, я вас уверяю. Не сможет современный ученый-ядерщик нормально работать, если он будет считать, что тот мю-мезон, который излучил протон во время распада цезия ниспослан ему Богом. (Я утрирую конечно. Не обижайтесь.) Это абсурд. Быть может вы накопаете кого-нибудь из позапрошлого века, но и это вряд ли... Я так рассуждаю, потому что знаю эту кухню. Там нет ни христиан, ни буддистов, ни мусульман.

Я не говорил, что религия для слабаков. Но ваши примеры про апостолов не актуальны. Во-первых я не считаю их достоверными. Во-вторых, шахиды взрывают автобусы с детьми за веру (и совершают другие ритуальные самоубийства). Это смело? Это благородно? Это не смелость. Это зомбирование.

В том, чтобы прививать религию малограмотным людям (я считаю 95% населения нашей страны малограмотным, но вас я малограмотным не считаю. Маргариту и Дрифта тоже.), я тоже не вижу ничего плохого. Я за это. Их гораздо проще напугать/запугать Богом, чем участковым. Гораздо проще объяснить, что ты за это будешь гореть в аду, а не сидеть в тюрьме. В аду гореть страшнее. Вся религия строится на стахе. Если трудно объяснить, что убивать других людей плохо, так можно просто запугать.

По вашим понятиям я живу досточно праведно. В любом случае я не подонок и не преступник. Грешен конечно, но я не совсем пропащий. Я соблюдаю законы Божьи (10 заповедей, все правда не знаю... По крайней мере первые три точно.) не потому, что боюсь его кары, а потому, что у меня есть репутация. И я за нее боюсь.

Т.О. религия вещь полезная. Для тех, что не принимает заков людских, есть гораздо более доступная и более красочная интерпритация их же, но с элементами фэнтази для удобства восприятия.

P.S. Будет свободное время на праздниках - может полистаю библию. Но я отношусь к этому без энтузиазма. Книга скучная.

 Отправлено: 09.06.07 18:06. Заголовок: Re:

Джарвис Дрифт пишет:

цитата:

(тут konstruktor с ними будет солидарен)

МОЧИ КОЗЛОВ
Джарвис Дрифт пишет:

цитата:

3,1415926535897932384626433832795дарасы есть везде,

настораживает..... постоянно оглядываюсь.. (навсякий пожарный)
Джарвис Дрифт пишет:

цитата:

Библии многа букаф, выглядит как стихи и чернухи много. Ниасилил

+1

Владимир Штопор пишет:

цитата:

Я не говорил, что религия для слабаков. Но ваши примеры про апостолов не актуальны. Во-первых я не считаю их достоверными. Во-вторых, шахиды взрывают автобусы с детьми за веру (и совершают другие ритуальные самоубийства). Это смело? Это благородно? Это не смелость. Это зомбирование.

Владимир Штопор пишет:

цитата:

Вся религия строится на стахе. Если трудно объяснить, что убивать других людей плохо, так можно просто запугать.

вот сразу УВАЖУХА!! +1 к репутации

Владимир Штопор пишет:

цитата:

По вашим понятиям я живу досточно праведно. В любом случае я не подонок и не преступник. Грешен конечно, но я не совсем пропащий. Я соблюдаю законы Божьи (10 заповедей, все правда не знаю... По крайней мере первые три точно.) не потому, что боюсь его кары, а потому, что у меня есть репутация. И я за нее боюсь.

яб лучше написать несмог... ваще.. один в один

 Отправлено: 13.06.07 13:48. Заголовок: Re:

Всем привет:)
Вот это да, тема-то живучая оказалась
Мой отпуск пережила....
Солнышки, вы все про Библию, а ведь она устарела давно, и малопонятна для нас, современных людей...
Почитайте Синельникова или Анастасию, кто-нибудь, а то спорить мне тут не с кем
Новая эра наступает, но-ва-я!
Ведический период жизни человечества БЕЗ глобальной катастрофы.
Эра Людей-Богов, Любимых и Любящих, живущих в Гармонии и в Ладу с Природой
Моисей был оккультным жрецом, сделавшим евреев нацией-паразитом, помогающей в порабощении человечества, образ РАСПЯТОГО Христа носят "любящие" его христиане....
Многое станет ясно, если применить логику и проявить искренний интерес.
Система, в которой мы живем, нежизнеспособна.
Она не может самовосстанавливаться и требует коллосальных затрат сил.
Так что вот на эти темы поговорить хотелось бы, на позитивные.
Что мы конкретно делаем для Счастья Человека?

 Отправлено: 18.06.07 12:28. Заголовок: Re:

Я вернулся из Алматы, готов продолжить полемику.
Во первых-Владимир Штопор , обижаться абсурдно (я не обижаюсь). Спор тем и интересен, что есть несогласный. И этот несогласный выссказывает собственное мнение (в отличие от konstruktor, который очень, очень редко выссказывает своё, предпочитая присоединяться к чужому).
Во вторых, реально понимаю, (да и не ставлю целью) что выссказывания на форуме меня не вернёт к мрачному (для меня) прошлому атеизма, а Вас не сделает последователем Христа.
Владимир Штопор пишет:

цитата:

Ученых - истинно верующих вы не найдете, я вас уверяю. Не сможет современный ученый-ядерщик нормально работать, если он будет считать, что тот мю-мезон, который излучил протон во время распада цезия ниспослан ему Богом. (Я утрирую конечно. Не обижайтесь.) Это абсурд. Быть может вы накопаете кого-нибудь из позапрошлого века, но и это вряд ли... Я так рассуждаю, потому что знаю эту кухню. Там нет ни христиан, ни буддистов, ни мусульман.

В пику Вам-найду. И найду из XX-XXI века. Потому что знаю что они есть, как среди астрономов, математиков, так и среди физиков. Правда не скрою, что покопаться прийдётся. Процент верующих среди учёных очень низок. Причина в том, что люди науки логики, прагматики, а Духовный мир нелогичен. Бога невозможно описать формулами, да и понять нашему человеческому уму невозможно.
Многие пишут, что Библия очень скушная никчёмная книга. Начнём с того, что это очень интересный исторический источник (библейские тексты-переводы с оригиналов), психолог тоже найдёт для себя очень много интересного. А так же экономист, политолог и даже бизнесмен. Те принцыпы по которым строится успешный бизнес описаны в ветхом завете.
Но эта книга без веры мертва. На себе проверил. И это тоже учёному не понятно, как это один и тот же текст для одних-набор слов, для других расскрывается всеми гранями. Руководство, как быть успешным, радостным, счастливым наконец.
Владимир Штопор пишет:

цитата:

Во-вторых, шахиды взрывают автобусы с детьми за веру (и совершают другие ритуальные самоубийства). Это смело? Это благородно? Это не смелость. Это зомбирование. В том, чтобы прививать религию малограмотным людям (я считаю 95% населения нашей страны малограмотным, но вас я малограмотным не считаю. Маргариту и Дрифта тоже.), я тоже не вижу ничего плохого. Я за это. Их гораздо проще напугать/запугать Богом, чем участковым. Гораздо проще объяснить, что ты за это будешь гореть в аду, а не сидеть в тюрьме. В аду гореть страшнее. Вся религия строится на стахе. Если трудно объяснить, что убивать других людей плохо, так можно просто запугать.

Шахиды убивают не за веру, а после религиозного зомбирования, промывания мозгов. Человек по настоящему верующий, это прежде всего искатель, человек с кучей вопросов в голове, на которые он получает ответы (о способах особо распространяться не буду). Человек способный адекватно думать, анализировать. Тем же отличается религия от веры.
Религия требует безусловного подчинения каким-либо догмам, без объяснения причин ("...Бог так сказал и всё-никаких споров и разглагольствований...") Тем самым очень легко манипулировать людскими массами, чем не скрою и пользовались (и пользуются) религиозные лидеры.
Вера требует поступков "от сердца". Т.е. вначале разум анализирует а потом сердце принимает. Это более тяжёлый процесс воздействия, но получает разумных, адекватномыслящих людей.
То что Вы утверждаете, что живёте по 10 заповедям. И поэтому считаетесь человеком порядочным. Да действительно в основной массе весь мир так живёт, потому что эти заповеди конструктивны а не деструктивны.

 Отправлено: 18.06.07 12:36. Заголовок: Re:

Сержик, вы начали со мной соглашаться. (Так недалеко и до греха! ;) ) Так не интересно спорить.

 Отправлено: 18.06.07 13:56. Заголовок: Re:

Данная тема для меня не подразумевает спора ради спора. Коль некоторые Ваши доводы согласуются с моими почему бы с ними и не согласиться?
Вы утверждаете, что религия для малограмотных. Религия-Да, Вера-нет. Вера подразумевает развитие, совершенствование. Опять таки вспомните, что раньше школы открывались при церквях. И не только сцелью промывания мозгов обучающимся. Кстати, Вам было бы полезно послушать курс духовных семинарий. Там даётся очень мощное гуманитарное образование.
Для малограмотных с целью манипулирования-полезна идеалогия. Например и сейчас жертвой подобного мы и являемся. Пожинаем до сих пор идеалогию социализма.

 Отправлено: 18.06.07 18:11. Заголовок: Re:

Ну да. Открывали школы ... А Коперника сожгли на костре. Потому что он выдвинул теорию, которая малость не согласовалась с тем, что говорили в школах. Т.о. так или иначе людей просвещали, но немного однобоко - в том направлении, в котором нужно было церкви. Таллантливых принимали в свои ряды.

Я не считаю гуманитарные науки за науки, за исключением истории. Поэтому посещать семинарию мне не интересно. Вот выйду на пенсию лет через 40 - может быть тогда смеха ради ...

 Отправлено: 19.06.07 06:40. Заголовок: Re:

Сержик а как Вы объясняете то, что христиане поклоняются образу распятого (!), а не воскрешенного Христа?

 Отправлено: 19.06.07 07:02. Заголовок: Re:

Суть распятого Христа в том, что Он на крест понёс грехи наши. Его распяли за нас. По Божьему закону-наказание за грех-смерть. Мы должны быть распяты, но распят Христос, а мы очищенны и свободны. Дело в том, что жизненный путь Христа должен был закончиться именно на кресте. Последнее слово Иисуса:" Свершилось!". Означает , что он несмотря на искушения и даже страх (молитва в Гефсиманском саду) выполнил своё предназначение, прошёл свой путь до конца. Выполнив тем самым миссию возложенную на него Богом-Отцом!
Воскресение символ того, что Христос есть Бог и второе, что будучи человеком он не совершил греха. Если бы Он сотворил хотя бы один мизерный (по нашим понятиям) грех, то не смог бы восскреснуть. Поэтому символом Христианства является всё-таки крест, а не воскрешение.

 Отправлено: 19.06.07 07:07. Заголовок: Re:

Игва Я, Вам обещаю, что прочту Синельникова и высскажу своё мнение по этому поводу. Хорошо?