Отправлено: 18.05.07 13:53. Заголовок: ПРО ИСЦЕЛЕНИЕ БЕЗ ЛЕКАРСТВ И ОПЕРАЦИЙ (БАБУШКИ И ПРОЧЕЕ)

Уважаемый Алексей Викторович!
Если Вы на самом деле не понимаете, как происходит самоисцеление человека, рекомендую прочитать Синельникова "Возлюби болезнь свою".
При определенных условиях и силе воли и к бабушкам можно не ходить

 Отправлено: 23.05.07 08:12. Заголовок: Re:

Не хочется спорить. Вера - это не поле для споров. Каждый верит в то, что ему ближе и удобнее. Хотелось бы просто внести некоторые коррективы.

цитата:

Ничего кроме разочарования и ощущения одиночества и собственной мизерности в сравнении с "великим космосом" не получил

ну зачем же так? Космос велик, это точно. Но зачем же подавляться от этого? Наоборот, это дает понимание того, что впереди огромное множество горизонтов. Приятных ине очень, но это ЖИЗНЬ со всеми своими плюсами и минусами..

цитата:

Идеальный разум не может сам себя отправить на крест, проливать кровь и терпеть унижение, ради спасения тех кто его поносит, распинает. Бог может. Он это сделал (и это исторический факт).

Идеальный разум не может. Это точно. Так как он не материален. По поводу "исторического факта" я бы не стал кидать такие фразы. История знает не мало примеров, когда события писались так, как это было нужно власти. Тем более события 2000 летней давности.....

цитата:

правда сейчас человек проявляет мизерное количество своих возможностей. Опять таки по причине искусственной блокировки.

ни когда не смогу понять, зачем что-то блокировать в собственном создании??? Для обнадеживания людей??

цитата:

На самом деле человеку для нормального функционирования не нужно так много пищщи, как мы сейчас потребляем. Причём огромное кол-во енергии получаемой от этой пищщи мы тратим на усвоение этой самой пищщи.

Это просто слова!!! Самая энергоемкая часть человека МОЗГ!!! Весь организм работате на то, чтобы обеспечивать работоспособность мозга...

Вера - интересное явление. Я тоже верю, но не могу согласиться с многими вещами относительно Бога. Мне они не понятны, они для меня не логичны. Это не значит, что отрицаю Всевышнего. ОН есть, но в моем понимании не такой, каким мне Его пытаются преподать....

 Отправлено: 23.05.07 09:14. Заголовок: Re:

Сержик пишет:

цитата:

Целители (без Бога) имеют возможность заклинаниями, либо ритуалами влиять на эту блокировку. В результате возникает исцеление. Но исцеление помимо воли Божьей.

Мне очень близки многие Ваши выссказывания и позиции,но в этих словах я заметила некоторое несоответствие вашим же мыслям,а уж действительности тем более,даже с позиции церкви.Никогда не произойдёт исцеления помимо Божьей воли.И если человеку помогло лечение,не важно какое - стационарное,домашнее или магическое(н-р бабушкино),значит произошло это не без помощи Бога,ну или Высших сил,если кому-то удобнее так его называть!А почему люди так боятся магии?Только из невежества.Так устроен мир,что человека всегда пугало всё непонятное.Чем глупее человек,тем ему страшнее.Вспомните первую железную дорогу,первый автомобиль,самолёт...Неграмотные крестьяне не то,что к поезду,к рельсам подойти боялись.А в связи с отсутствием лошади спереди,автомобиль вызывал ужас не только в деревнях,но и среди мало-мальски просвещённых горожан,что говорить о самолётах,электроприборах и прочих современных штучках в самом начале их появления в быту!Когда появились первые электробритвы,пошли слухи о том,что они вызывают рак мозга.Совсем недавно то же самое говорили о сотовых телефонах.Люди всегда боялись и будут боятся всего нового,необычного и неизученного.Все свои знания человечество добывало в упорной борьбе с самим собой.Как сказал один мудрец:

цитата:

Каждому новому открытию и изобретению люди сначала изо всех сил сопротивляются,а потом удивляются,как же они до сих пор без него обходились.

Наши человеческие знания о мире постоянно меняются.То,что раньше относилось к области волшебства,чуда,теперь переходит в область наук - химии,физики,медицины и т.д."Ковры-самолёты" сейчас успешно делает авиа-промышленность,"сапоги-скороходы"-автомобильная.За молодостью и красотой женщины идут не бабушке-колдунье,а в салон красоты или к пластическому хирургу.Люди меняют пол,продляют жизнь с пересаженными внутренними органами,создают своих двойников при помощи клонирования и т.д.Всё это раньше было чудом!Представляете,что испытал бы человек,попав из средневековья в современный мир,по меньшей мере он назвал бы все эти творения дьявольскими штучками.
Магия,как и медицина,тоже занимается лечением людей,только на другом,более высоком уровне.Можно сказать,что современная медицина - это один из разделов магии .Посмотрите - траволечение,которым раньше занимались одни колдуны,да ведьмы,перекочевало в область сегодняшней медицины.Наступит время,когда от магии вообще ничего не останется.Все разделы её получат строго научные названия,будут созданы государственные институты,будут защищаться диссертации и т.д.А почему нет?Всё к этому и идёт с каждым столетием ближе и ближе!

 Отправлено: 23.05.07 09:22. Заголовок: Re:

Nafa пишет:

цитата:

История знает не мало примеров, когда события писались так, как это было нужно власти. Тем более события 2000 летней давности.....

Да согласен. Но в Библейские тексты(канонические) попали только максимально проверенные тексты. Историки ошибаются лишь в выводах, но не в описаниях исторических моментов. Пример: есть факт Великой Отечественной Войны. Есть конкретные события. А вот трактуют их по разному. Также и со Христом, или с событиями описанными в Библии. Доказанно, что сии события имели место быть. А вот как их потом трактуют это уже конечно теории и гипотезы, это я и имел в виду. Но повторюсь "Идеальный разум", это чистой воды гипотезы ничем не подкреплённые.
Nafa пишет:

цитата:

ни когда не смогу понять, зачем что-то блокировать в собственном создании???

Объясню. Для его же безопасности. Пример: у вас есть граната, неужели Вы дадите своему ребёнку ею поиграть. Вряд ли.
Уже доказано, что человек силой своего разума способен изменять молекулярную структуру веществ (к сожалению не помню источник). А теперь представте, что мы можем натворить с этой способностью если её не ограничить. Бесспорен тот факт, что все мало-мальски значимые открытия, первоначально используются в военной сфере и уж потом для мирного применения.
Создатель не ставит своей целью, чтобы мы уничтожили себя сами!

 Отправлено: 23.05.07 09:36. Заголовок: Re:

Nafa пишет:

цитата:

История знает не мало примеров, когда события писались так, как это было нужно власти. Тем более события 2000 летней давности.....

Совершенно верно!Тоже самое творили и с Библией.Начиная с IV века она постоянно подвергалась переработке,и до наших дней дошло лишь несколько строк о настоящем учении Иисуса Христа.Для чего правили Библию?Для того,чтобы легче было управлять людьми.В 325 году состоялся первый Вселенский Собор в Никее,на котором собралось впервые 318 епископов со всех поместных Церквей,чтобы обсудить важнейшие церковные дела.Собор установил время празднования Пасхи,составил 20 дисциплинарных канонов и убрал из Библии учение Христа о переселении душ.А новая догма о том,что после смерти человеческая душа вечно томится либо в Раю,либо в Аду,помогала сильнее запугивать простой народ.Люди даже не догадывались,что у них есть шанс после смерти снова вернуться на Землю и исправить свои ошибки!
Так что,по-настоящему верить в Бога и не вылазить из Церкви,следуя всем её законам - это не совсем одно и то же!

 Отправлено: 23.05.07 09:43. Заголовок: Re:

Хорошо. Проповедовать перестану(замечу, что я старался выразить свои мысли, которые строю на основе опыта и Веры)! Хотя понять не могу, почему относительно лояльно воспринимаем нецензурщину и пошлость здесь на форуме и просим не говорить о духовном. Если правильно помню в "Данко", помоему "...осторожный человек наступил на пламенеющее сердце..."

 Отправлено: 23.05.07 10:07. Заголовок: Re:

Сержик пишет:

цитата:

Хотя понять не могу, почему относительно лояльно воспринимаем нецензурщину и пошлость здесь на форуме и просим не говорить о духовном.

Во-первых, это уже вышло за рамки темы и переросло во флейм. Во-вторых, конкретно вопросы веры (не только в конфессиональном смысле) глупо обсуждать с представителями других конфессий (примеров масса: православные vs католики; Windows vs Linux; AMD vs Intel; Nvidia vs ATI; бабы vs мужики; либералы vs радикалы; Opera vs Firefox) очень глупый поступок. Никто никому ничего не докажет. Сколько гигабайтов HTML'а наворочено в сети! И в-третьих для этого есть масса ресурсов, резвитесь там. За нецензурщину и пошлость убивают меньше чем за веру. А поведение некоторых персонажей вообще вызывает изумление и поднимает вопрос в их вменяемости.
Сержик пишет:

цитата:

Хорошо. Проповедовать перестану!

А вот за это отдельное спасибо.

 Отправлено: 23.05.07 10:18. Заголовок: Re:

цитата:

цитата: ни когда не смогу понять, зачем что-то блокировать в собственном создании??? Объясню. Для его же безопасности. Пример: у вас есть граната, неужели Вы дадите своему ребёнку ею поиграть. Вряд ли.

Если есть вероятность того, что эту гранату найдет мой ребенок - этой гранаты не появится в доме вообще!!!! И почему в примере дается ГРАНАТА? Это ведь орудие убийства.. плохая аналогия с Божественной силой. Я бы привел такой пример:
Человек нашел бутылек с таблетками. На нем написано "Таблетки дающие вечную жизнь, бесконечную мудрость и т.д. и т.п. - Будте осторожны, при неправильном применении вызывает смерть", НО инструкции НЕТ.... Что делать?
Так вот сейчас мы пытаемся разными способами проводить опыты "а что если две сейчас выпить, а потом одну разжевать"...

 Отправлено: 23.05.07 10:18. Заголовок: Re:

Маргарита пишет:

цитата:

Так что,по-настоящему верить в Бога и не вылазить из Церкви,следуя всем её законам - это не совсем одно и то же!

ВОТ С ЭТИМ СОГЛАСЕН ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ!
Немного уточню. Церковь с целью воздействовать на массы и сокрыть учение Христа ввела проведение служений на латыни, которую простолюдины не знали. Но это породило Протестантизм.
Повторю, что нынешние тексты (переводы) максимально достоверны. Существуют институты, которые занимаются достоверностью переводов.
Существуют также апокрифические тексты, вот они спорны ибо это тексты которые минимально сохранились.
По поводу магии (они же целители и пр...)Маргарита пишет:

цитата:

Магия,как и медицина,тоже занимается лечением людей,только на другом,более высоком уровне.Можно сказать,что современная медицина - это один из разделов магии .

Абсолютно не согласен. Медицина-это лечение на основе научно обоснованных концепций. Магия-это привлечение параллельных, духовных миров. Да, для древнего человека нынешние достижения будут казаться магией, но это научные достижения. А вот целители, колдуны и иже с ними используют иные силы, которые Бог проклял. Библия об этом говорит однозначно и разночтений по этому вопросу (с Библейской, Христианской точки зрения) нет и быть не может. .Маргарита пишет:

цитата:

Никогда не произойдёт исцеления помимо Божьей воли.И если человеку помогло лечение,не важно какое - стационарное,домашнее или магическое(н-р бабушкино),значит произошло это не без помощи Бога

Вот как раз в случае магии Божьей воли нет, а есть проклятие. Вспомните когда евреи поклонялись тельцу, сколько народу было уничтожено мгновенно. А когда они начали поклоняться иным богам, заниматься магией и пр.Богомерзскими делами, Господь пошёл на то, что дал разрушить свой Храм, и развеял царство своего народа.

 Отправлено: 23.05.07 10:45. Заголовок: Re:

Nafa пишет:

цитата:

Человек нашел бутылек с таблетками. На нем написано "Таблетки дающие вечную жизнь, бесконечную мудрость и т.д. и т.п. - Будте осторожны, при неправильном применении вызывает смерть", НО инструкции НЕТ.... Что делать? Так вот сейчас мы пытаемся разными способами проводить опыты "а что если две сейчас выпить, а потом одну разжевать"...

Согласен полностью.
Действительно вопросы Веры стоит оставить. Хотя благодарю за то что читали , восприняли. Не думаю, что наша полемика была бесполезной, опять таки если судить по колличеству просмотров.

 Отправлено: 23.05.07 13:07. Заголовок: Re:

Сержик разве можно слепому объяснить, что такое Солнце?
Так зачем же уБЕжДать кого-то в том, во что сам когда-то не верил...
Придет время - все прозреют, проснутся от долгого сна....

 Отправлено: 23.05.07 13:14. Заголовок: Re:

Да!!!!!!!!!!!! и Аминь!!!!!!!

 Отправлено: 23.05.07 13:18. Заголовок: Re:

Джарвис Дрифт пишет:

цитата:

Во-первых, это уже вышло за рамки темы и переросло во флейм.

Что же в этом плохого?Тема развилась,значит людям интересно.По-моему,мы для того здесь и собираемся - пофлудить,пофлеймить,поделиться знаниями,точкой зрения,в общем пообщаться.Или я не права?Итак стало скучновато на форуме,все молчат,"как воды в рот набрали",так ещё и Вы пытаетесь закруглить отличную беседу.То ли Вы ниразу не участвовали в разговоре,начавшимся за работу,а продолжившимся за женщин(эт я к примеру)?И потом про кого это Вы так неуважительно отзываетесь?

цитата:

А поведение некоторых персонажей вообще вызывает изумление и поднимает вопрос в их вменяемости.

Если обо мне,то не надо исподтишка наезжать,не люблю,говорите прямо!На мой взгляд все,участвующие в этом обсуждении очень даже вменяемо и неплохо выражают свои мысли,а главное интересно.И к тому же имеют на это право,как в прочем и Вы!

Сержик пишет:

цитата:

А вот целители, колдуны и иже с ними используют иные силы, которые Бог проклял. Библия об этом говорит однозначно

К сожалению не всё,что говорится в Библии правда,так как писали её такие же люди,как и мы,а не сам Бог!Об этом я и пыталась сказать в предыдущем посте.Ну да ладно,я не собираюсь из-за этого ни с кем ругаться,потому что Ваши мнение и позиция мне всё равно нравятся.А если бы и не нравилась,она не противоречит человеческим законам,а значит заслуживает уважения,так же,как и всех остальных,выссказавшихся здесь!!!

 Отправлено: 23.05.07 13:34. Заголовок: Re:

Маргарита пишет:

цитата:

Если обо мне,то не надо исподтишка наезжать,не люблю,говорите прямо!На мой взгляд все,участвующие в этом обсуждении очень даже вменяемо и неплохо выражают свои мысли,а главное интересно.И к тому же имеют на это право,как в прочем и Вы!

Нет-нет! Ни в коем случае. Персонажей именно, то есть всяких известных личностей.

По ссылке находится более детальный отчёт с ссылками на Писание. Думаю, многим будет интересно.

 Отправлено: 23.05.07 13:50. Заголовок: Re:

Всё таки отвечу!Маргарита пишет:

цитата:

К сожалению не всё,что говорится в Библии правда,так как писали её такие же люди,как и мы,а не сам Бог!

Всё, что написано в Библии-это абсолютная истина как с исторической так и Боговдохновенной точки зрения. Да, писали люди. Но эти люди описывали слова и действия Бога. Вы, надеюсь читали про книжников и фарисеев. Так вот это были люди которые переписывали тексты священного писания с точностью до запятой. Фарисеи (законники), обязаны были наизусть знать все законы и проверяли точность написания текстов.
Согласился бы если бы вы сказали, что не всегда трактовка Библейских текстов истинна. Сколько подобная трактовка породила ереси (в частности идея идеального разума, это одна из подобных ересей).
Если Вы помните (а Вы читали Библию хоть раз?) то первые пять книг называются Пятикнижием Моисеевым. А Моисей-личность лично общавшаяся с Богом! Далее-пророки. Люди описывающие слова, обращения Бога к ним. Все их пророчества сбылись.
Странно, народ с радостью верит Нострадамусу и пр...и сомневается в пророчествах Библейских.
Далее-Библейские тексты имеют прямое отражение в других религиях. У других народностей.
Новый завет. 4 Евангелия, это свидетельства об Иисусе, реальных свидетелей. Деяния апостолов, рассказ об их делах и путешествиях. Послания апостолов-перевод (максимально точный) сохранившихся реальных писем. Так где же ложь?
Мы верим в историю древности, мы знаем древних героев по сохранившимся преданиям, историческим свидетельствам, пергаментам (зачастую едва сохранившимся). Почему же мы не должны верить Библии?
Вы утверждаете, что церковь раньше манипулировала, видоизменяя тексты. Возможно. Но сейчас, повторю, существуют институты тщательно и скурпулёзно изучающие Библейские тексты. Которые бесконечно уточняются, как уточняется учёными число Пи.

 Отправлено: 24.05.07 04:30. Заголовок: Re:

респект..

для тех кто в танке надпись гласит: "кто в библии убил больше людей"

молчу про крестовые походы... охоту на ведьм.. и т.д.

 Отправлено: 24.05.07 06:00. Заголовок: Re:

Интересно, почему многие все-таки думают, что Моисей с Богом, а не с дьяволом общался?
Посмотрите - атрибутика-то отнюдь не божественная - огонь, змея, омертвевшая рука...
Я никоим образом не хочу ничьи чувства оскорбить, я за Веру, и за Бога, но вот некоторые события интерпретирую по-своему...

 Отправлено: 24.05.07 07:16. Заголовок: Re:

konstruktor пишет:

цитата:

молчу про крестовые походы... охоту на ведьм.. и т.д.

это не имеет никакого отношения к Библии, хотя эти ужасы средних веков творились с именем и от имени Бога. Надо же было как-то оправдать такие жуткие репрессии. Хотя с истинными ценностями и заповедями не имели ни чего общего. Народ был необразован и запуган.

 Отправлено: 24.05.07 08:38. Заголовок: Re:

Интересная диаграма, бесспорно!
Зашёл по ссылке и ни бельмеса не понял ибо в англ-ом ни Бум-бум, немецкий и то со словарём, но суть диаграмы понял. Возник вопрос, и что? Если этим Вы хотите показать жестокость Бога? (Кстати подобными доводами я лично ставил в тупик уличных проповедников, а приняв Бога долго рассуждал на эту тему) То да, Бог жесток, как хирург отрезающий поражённую гангреной ногу. Но, подумайте о причине. Уничтожены те кто обманут дьяволом, и действовали соответственно. Если я правильно помню в судебной практике организаторы преступления несут большую ответственность, чем преступники.
Далее, напомню что в Ветхом завете наказание за любой грех (понятие большого и малого греха придумали люди)-смерть. Заметте, что все массовые репрессии-до рождества Христова.
Последнее. Есть исторические личности, которые за более короткий период уничтожали такое количество людей, что в сравнении с ними Бог просто младенец. (Господи, прости!)
Давайте вспомним, дядюшка Сталин, дядюшка Адольф, а г-н Рузвельт одним росчерком пера уханькавший японцев, да не в одном а во многих поколениях. А нынешние правители, держащие руку на кнопке в потенциале готовы сделать то, от чего Господь отказался, а именно уничтожить этот мир.

 Отправлено: 24.05.07 08:38. Заголовок: Re:

странно я то думал КРЕСТОВЫЙ поход от слова "крест" и "несли" он слово божье "дикарям" ... вроде как..

 Отправлено: 24.05.07 08:47. Заголовок: Re:

Мне параллельно: я буддист.
Ом Мани Падме Хум