Отправлено: 18.05.07 13:53. Заголовок: ПРО ИСЦЕЛЕНИЕ БЕЗ ЛЕКАРСТВ И ОПЕРАЦИЙ (БАБУШКИ И ПРОЧЕЕ)

Уважаемый Алексей Викторович!
Если Вы на самом деле не понимаете, как происходит самоисцеление человека, рекомендую прочитать Синельникова "Возлюби болезнь свою".
При определенных условиях и силе воли и к бабушкам можно не ходить

 Отправлено: 18.05.07 14:56. Заголовок: Re:

да.. главное ПОЗИТИВНАЯ установка...

 Отправлено: 20.05.07 10:21. Заголовок: Re:

Синельников редкостный негодяй, читал я его. Особенно "понравилась" последняя книга, в конце он просит ему денег прислать, дом для учеников своих строить хочет. НЕГОДЯЙ... РЕДКОСТНЫЙ!

 Отправлено: 21.05.07 04:47. Заголовок: Re:

Данилов пишет:

цитата:

Особенно "понравилась" последняя книга

помню ..помню. .вы в эфире "обмусоливали"...

 Отправлено: 21.05.07 06:29. Заголовок: Бабульки-целящие

Восемь лет назад, я бы сказал, что бабульки "целительницы" лечат. Теперь утверждаю, что они калечат. Объясню. Восемь лет назад я принял Христа и моя жизнь резко перевернулась (в лучшую сторону). Так вот, люди- вы как и я раньше, не понимаете с какими силами вы играете (ч-з знахарок). Духовный мир, если не иметь о нём представления и лезть туда "не зная броду", опасней всего мирового ядерного запаса. Бабульки наговором исцеляют от одного недуга (беса), но на освободившееся место приходят семь других, злейших и хитрейших. (Те кто читал "Новый завет", меня поймут). Для исцеления есть два пути: первый-ХОРОШИЙ ВРАЧ.
Второй-МОЛИТВА С ВЕРОЙ в Бога. Помните, что "ПО ВЕРЕ ВАШЕЙ БУДЕТ ДАНО ВАМ..."

 Отправлено: 21.05.07 06:31. Заголовок: Re:

Сержик пишет:

цитата:

Второй-МОЛИТВА С ВЕРОЙ в Бога. Помните, что "ПО ВЕРЕ ВАШЕЙ БУДЕТ ДАНО ВАМ..."

не люблю когда НАВЯЗЫВАЮТ свою веру... ОТСТОЙ,..

каждый верит в то что хочет..

 Отправлено: 21.05.07 07:26. Заголовок: Re:

Батенька, вот если бы я написал, что мол господин, konstruktor-молитесь Христу и всё, это было бы навяливанием. Я лишь высказываю своё мнение исходя из личного опыта, в своё время изучал и Дзен Буддизм и Даоссизм, Космологию, учение Агни Рерих и прочую хренотень, общался с экстрассенсами, колдунами. Ну очень любознательный был молодой человек. Ваше право принять или не принять то, что я сказал. Равно как свободы вероисповедания у нас никто не отменял. Верьте в кого хотите, хоть в космос, хоть в "великий интеллект". Я лишь предупреждаю исходя из собственного опыта о том, что целители и колдуны в лучшем случае-шарлатаны (опять таки не все, но в общей массе) разведут на "бабки"и всё, в худшем-опасны, если оперируют духовными силами не понимая сути оного.
А по поводу молитвы, лично знаю людей,которых врачи записывали в безнадёжных. Эти люди ч-з молитву получили полное, чудесное исцеление. Сам исцелён от хронического алкоголизма.
И ещё раз повторю, ЭТО ЛИЧНО МОЙ ОПЫТ И ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ.
Спасибо за внимание!!!
P.S. Библейская истина о вере, которую я цитирую, одним из смыслов несёт, что в кого верите от того и получаете. Веришь в Бога, получаешь от Бога. В чёрта-получаешь от чёрта. Ни в кого не веришь, соответственно и получаешь. Вам выбирать, это Ваше право!

 Отправлено: 21.05.07 07:43. Заголовок: Re:

вот "запалился"....

про "бабушек" могу сказать есть у меня одна "знакомая" тётя.. мы к ней пару раз обращались.. (денег она не берёт) и реально помогла!!...

не скажу шо прям верю во всё это.. но "что то" есть, и отрицать это глупо... тока никто точно неможет сказть "что это" ... потому и такой разброс "религий" и "вероисповеданий"...

 Отправлено: 21.05.07 08:36. Заголовок: Re:

Данилов, смешной Вы человек:)
Хороший, но смешной...
Это ж надо так высказаться:
"Негодяй,.... потому что хочет САМ школу сделать нормальную"
На Вас прямо не угодишь

 Отправлено: 21.05.07 20:43. Заголовок: Re:

Написала в ГК,но повторюсь.
Магия(и целительство)-это не игрушка,не сказки,не безобидное развлечение.Это гораздо серьёзнее,чем все думают!В старину практически каждая бабушка знала,как заговорить больной зуб,снять порчу,сглаз,очистить энергетику травами.К сожалению,за 70 лет советской власти и усиленной борьбы с народной медициной люди утратили такие важные знания,необходимые в повседневной жизни.А в последнее время произошёл резкий всплеск интереса к магии,к миру оккультного.Люди,начитавшись всевозможных книжек и пособий,пытаются самостоятельно лечить,привораживать,колдовать,даже не понимая,какому риску они себя подвергают.Это то же самое,что купить медицинскую энциклопедию и по книге пытаться самому себе вырезать аппендицит.
Пример.Девушка захотела привязать к себе понравившегося парня.Она купила книжку одной сибирской целительницы и сделала приворот по приведённому рецепту.Её казалось это чем-то типа невинной шалости,сработает - отлично,нет - Бог с ним.И получила абсолютно обратный результат.Потеряла здоровье,постарела внешне лет на десять.По простоте душевной она во время приворота не обратила внимания на многие,как ей казалось,мелочи.А ведь книги той целительницы с заговорами предназначались не для начинающих магов,а для крепких профессионалов.В книгах для таких специалистов не указаны многие элементарные вещи,потому что подразумевается,что читатель с ними уже знаком.То есть не стоит соваться в высшую математику,не зная таблицы умножения!
Это конечно не совсем по теме,но близко.Целительством занимаются все,кому не лень!И настоящих магов,лекарей,бабушек ...найти среди этих "чудо-юдо ломастеров" очень сложно.А то,что первые на самом деле лечат и это лечение помогает - бесспорно!!!Только нужно хорошенько поузнавать у знакомых об их возможностях.Это кстати в чём-то сродни сетевому маркетингу.Да простят меня ярые его противники!b]В старину практически каждая бабушка знала,как заговорить больной зуб,снять порчу,сглаз,очистить энергетику травами.К сожалению,за 70 лет советской власти и усиленной борьбы с народной медициной люди утратили такие важные знания,необходимые в повседневной жизни.А в последнее время произошёл резкий всплеск интереса к магии,к миру оккультного.Люди,начитавшись всевозможных книжек и пособий,пытаются самостоятельно лечить,привораживать,колдовать,даже не понимая,какому риску они себя подвергают.Это то же самое,что купить медицинскую энциклопедию и по книге пытаться самому себе вырезать аппендицит.
Пример.Девушка захотела привязать к себе понравившегося парня.Она купила книжку одной сибирской целительницы и сделала приворот по приведённому рецепту.Её казалось это чем-то типа невинной шалости,сработает - отлично,нет - Бог с ним.И получила абсолютно обратный результат.Потеряла здоровье,постарела внешне лет на десять.По простоте душевной она во время приворота не обратила внимания на многие,как ей казалось,мелочи.А ведь книги той целительницы с заговорами предназначались не для начинающих магов,а для крепких профессионалов.В книгах для таких специалистов не указаны многие элементарные вещи,потому что подразумевается,что читатель с ними уже знаком.То есть не стоит соваться в высшую математику,не зная таблицы умножения!
Это конечно не совсем по теме,но близко.Целительством занимаются все,кому не лень!И настоящих магов,лекарей,бабушек ...найти среди этих "чудо-юдо ломастеров" очень сложно.А то,что первые на самом деле лечат и это лечение помогает - бесспорно!!!Только нужно хорошенько поузнавать у знакомых об их возможностях.Это кстати в чём-то сродни сетевому маркетингу.Да простят меня ярые его противники!

 Отправлено: 22.05.07 10:09. Заголовок: ПРОДОЛЖУ О БАБУЛЬКАХ, КОЛДУНАХ И ПР...

Ошибочно считать, что болезни это божья кара. Библия однозначно в Ветхом завете трактует, что наказание за грех-смерть. Мы все грешим, но живём. Бог не каратель, он милосерден. Иисуса распял во искупление НАШИХ ГРЕХОВ. Болезни- от неверия в Бога. И вот здесь то как раз и проблема. Раньше бабульки в основном, занимаясь целительством, молились (кстати именно те молитвы сейчас и используются превратившись в ритуалы) и шли в церковь, каясь, причащаясь. При этом обращаясь к Божьим силам, потому что жили с Богом. Сейчас, это тупой ритуал, зачастую без Бога. А всё, что не от Бога, всё от лукавого.
И последнее, да заговоры-наговоры лечат какой-то недуг, но при этом открывают дверь для нечисти. И потом исчезает удача, появляются другие болячки, не складывается личная жизнь и т.д. и т.п. Мы не склонны связывать эти напасти с предыдущими ошибками, но они взаимосвязаны. ПОЭТОМУ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ИДТИ К БАБУЛЬКЕ-КРЕПКО ПОДУМАЙТЕ О ПОСЛЕДСТВИЯХ!!!!!!

 Отправлено: 22.05.07 10:57. Заголовок: Re:

Скажу сразу, я атеист и нет....

цитата:

Атеи́зм (от греч. άθεος, то есть безбожный) — мировосприятие, согласно которому естественный, материальный мир является единственным и самодостаточным, а для объяснения явлений и описания законов природы не требуется привлечение сверхъестественных сил, например, Бога, богов, духов, других внематериальных существ. Атеисты считают все существующие религии и верования творением самого человека, а появление Вселенной рассматривают с научной точки зрения.

Я не верю в какого-то конкретного Бога, но я считаю, что есть что-то вне моего понимания, вне моей мысли и желания. Что-то ОГРОМНОЕ и всевидящее. Также я считаю. что человек это УНИКАЛЬНОЕ создание по своей сложности и загадочности, но все-таки - СОЗДАНИЕ. Человек, в моем понимании, это биоробот. Организм живущий по законам биофизики. Мы не знаем всех этих законов и я надеюсь, что когда-нибудь, узнав их, мы избавимся от недугов.
Бабушки и целители (в данном случае я имею ввиду тех, кто реально чем-то может помочь) это крупица вне современной науки. Они что-то делают (заговаривают, молятся и др.), но КАК - не понятно, даже самим бабушкам. Механизм защиты и исцеления есть в самом организме. Понятно дело, что всему есть предел и при попадании снаряда в голову самолечение невозможно, но и те механизмы самолечения, которые существуют - мы не знаем, а бабушки как-то его запускают.

 Отправлено: 22.05.07 11:19. Заголовок: Re:

Nafa, соглашусь с Вами полностью. Именно это и хотела написать, но не смогла выразить в адекватной словесной форме. Так что, просто присоединюсь к тому, что написали Вы.

 Отправлено: 22.05.07 12:21. Заголовок: Re:

Был-бы атеистом, рукоплескал бы до боли в ладошах, но...
Вы сами признаёте, Nafa пишет: ` что человек это УНИКАЛЬНОЕ создание по своей сложности и загадочности, но все-таки - СОЗДАНИЕ[quote] Соответственно имеется СОЗДАТЕЛЬ. Вопрос, кто? Кому под силу создание такой сложности и совершенства? Вы говорите БИОРОБОТ. Не согласен. Любой робот это запрограммированная сущность (неважно био или механич.). Человек, это создание абсолютно алогичное, не поддающееся никакой програмной логике. Кто-то возразит, что у нас есть программа, выраженная в стереотипах. Да, но при этом при одной и той же ситуации мы можем поступать абсолютно по разному. А теперь скажите может себя так вести компьютер?
По поводу механизмов самолечения. Господь создал человека по образу своему и подобию. Господь вечен, значит вечен и человек, т.е. имеет возможность самовосстановления, но ч-з Божью силу. В результате грехопадения эту способность человек потерял. Кстати врачи отмечают, что функции восстановления в человеческом организме есть, но они заблокированны. Целители (без Бога) имеют возможность заклинаниями, либо ритуалами влиять на эту блокировку. В результате возникает исцеление. Но исцеление помимо воли Божьей. А теперь подумайте, будет ли польза от того, что сделано минуя запрет? Кстати, человек обладает всеми возможностями Бога. Но опять таки они частично заблокированны. Но эти возможности дают повод многим считать себя богами, коими по сути мы никак неявляемся. И это и является причиной многих проблем.
.

 Отправлено: 22.05.07 13:04. Заголовок: Re:

Сержик полностью согласна

 Отправлено: 22.05.07 13:17. Заголовок: Re:

цитата:

Любой робот это запрограммированная сущность (неважно био или механич.). Человек, это создание абсолютно алогичное, не поддающееся никакой програмной логике. Кто-то возразит, что у нас есть программа, выраженная в стереотипах. Да, но при этом при одной и той же ситуации мы можем поступать абсолютно по разному. А теперь скажите может себя так вести компьютер?

Сравнивать человека и современный компьютер - глупо. Сравните счеты и какой-нибудь СУПЕРкомпьютер (IBM RS/6000 SP, IBM/Sequent NUMA-Q; HP 9000 (Exemplar); Cray T3E, T90, SV1, X1, XT3, XT4).

Человеческий мозг содержит примерно 100 миллиардов нейронов. Каждый нейрон имеет около 5 тысяч синапсов, а сигналы проходят через эти синапсы с частотой около 100 Гц. Следует ли комментировать, что при таком количестве связей в голове, действовать в одной и той же ситуации по-разному - ЕСТЕСТВЕННО для человека!??!
Конечно же не нужно и так все понятно, НО при этом для любой ситуации найдется ограниченное число реакция человека. Чем сложнее ситауция, тем больше возможных вариантов действия, но все равно ограничено.
Так что программа есть у человека. Не в том понимании как С++ или Basic, что-то многократно сложнее и при этом постоянно меняющееся. Мозг в течение всей жизни учится. В детстве больше, к старости меньше.

цитата:

Кстати, человек обладает всеми возможностями Бога. Но опять таки они частично заблокированны.

цитата:

Господь вечен, значит вечен и человек, т.е. имеет возможность самовосстановления, но ч-з Божью силу. В результате грехопадения эту способность человек потерял.

Механиз старения является частью жизни. Это уже доказано наукой. Каждая клетка сама, в определенное время, запускает механиз самоубийства. Если этого не происходит, то это уже всякие там новообразования в организме, сами пониманиете, что не всегда доброкачественные.
Человек не вечен. Человечество - да (ну если само себя не уничтожит). То что человек умирает, я считаю продуманным решением - иначе перенаселение, а далее смерть от голода. КТО-ТО учел это. КТО-ТО дал запас прочности организму. Если бы не было запаса, мы бы сейчас жили лет до 20.

цитата:

Кстати, человек обладает всеми возможностями Бога. Но опять таки они частично заблокированны.

То что Вы, Сержик, называете Богом, я называю Идеальным Разумом. Каждый день я не перестаю удивляться продуманности нашего мира. Мы часть его. Зачем Богу что-то блокировать в человеке?? Для чего? Если Бог не хочет, чтобы мы считали себя богами, то не нужно было и закладывать божественные возможности.
Идеальный разум не накладывает ограничений. Пусть человек изучает себя и окружающий мир, пусть пользуется тем, что у него есть - НО сначала нужно понять эти возможности и пользоваться ими во благо. Мы же пытаемся прикоснуться к тому, чего, ПОКА, не понимаем....

 Отправлено: 22.05.07 13:27. Заголовок: Re:

Если кому интересно, то можно почитать вот это Компьютер как человек

вы задумывались о процессе развития человека от 0 до 9-ти месяцев!?! ЧУДО!?!? ДА! Сложнейший процесс формирования организма. В настоящее время до конца не изучен, но уже ясно, что это не просто чудо, а отлаженная, сложная, загадочная - но все-таки система, которая, к сожалению, иногда дает сбои :(

 Отправлено: 22.05.07 13:30. Заголовок: Re:

Nafa пишет:

цитата:

Скажу сразу, я атеист и нет.... цитата: Атеи́зм (от греч. άθεος, то есть безбожный) — мировосприятие, согласно которому естественный, материальный мир является единственным и самодостаточным, а для объяснения явлений и описания законов природы не требуется привлечение сверхъестественных сил, например, Бога, богов, духов, других внематериальных существ. Атеисты считают все существующие религии и верования творением самого человека, а появление Вселенной рассматривают с научной точки зрения.

+1

 Отправлено: 22.05.07 13:48. Заголовок: Re:

Да, то что Вы написали целиком и полностью соответствует моим предыдущим убеждениям (повторю, что до 29 лет я был закоренелым атеистом). Мне нравилось ставить в тупик уличных проповедников. Но слава, Богу! В моей жизни всё перевернулось. Не хотелось на страницах форума проповедовать. Для подобных споров всё-таки нужно личное общение. Единственное скажу, что в результате подобных убеждений из очень сильной личности в своё время жизнь превратила меня в спившуюся тряпку. И только один миг, поступок (абсолютно для меня нелогичный) покаяние поставило меня на место и превратило в личность более сильную и более удачливую, если можно так выразиться.

 Отправлено: 23.05.07 06:50. Заголовок: Идеальный разум

Попрошу ещё немного Вашего драгоценного внимания.
Итак, Бог вмещает в себя всё многообразие понятий, как ВЫСШИЙ (идеальный, если хотите)РАЗУМ, ТВОРЕЦ, ЧУДОТВОРЕЦ и пр...Но при этом является ЛИЧНОСТЬЮ, более высокого порядка, но личностью. Идеальный разум это безликое понятие, лишённое эмоций, чувств. Идеальный разум-это анализатор и всё. Хотите в это верить-пожалуйста. Я долго верил в это. Ничего кроме разочарования и ощущения одиночества и собственной мизерности в сравнении с "великим космосом" не получил.
Почему, признавая влияние сил более высокого порядка, мы готовы верить во всё, что угодно, но отвергаем божественность? Отчасти потому, что не понимая сути заместительной, искупительной жертвы Христа, мы боимся, что должны жертвовать своими (псевдо)свободами, удобствами (надеть монашеские рясы, вести аскетический образ жизни). Сам так считал. Но это великий обман дьявола. Бог сотворил человека для радости, счастья. Бог-Отец. Скажите, будучи родителями вы желаете, чтобы ваш ребёнок ходил в нищете, рванине всё время страдал? Нет конечно, вот также и Бог. Проблемы человечества начались как раз в тот момент, когда люди отказались от Бога. Гордыня( не путать с гордостью) человеческая породила нищету, болезни, страдания. И вот со всей этой хренью мы носимся как с торбой писаной, научились обманывая себя даже получать от этого удовольствие.
Идеальный разум не может сам себя отправить на крест, проливать кровь и терпеть унижение, ради спасения тех кто его поносит, распинает. Бог может. Он это сделал (и это исторический факт).
И последнее, есть очень много реальных исторических свидетельств существования Бога-Отца, Бога-Сына. В конце концов есть реальные свидетельства чудесных исцелений, изменений в жизни, и даже воскрешений, и других чудес сейчас в наше время, у реальных людей. Не буду распространяться здесь, ибо тогда это будет огроменный труд почище "Войны и мира" Толстого. Но, кроме словесных умствований никаких реальных (исторических) проявлений "Идеального разума" я не встречал.
Вы говорите, что клетки запрограммированны на старение. Да и Аминь! Но вы утверждаете, что это с целью уберечь нас от перенаселения и голода.
Вопервых планета уже перенаселяется и голодает. Второе человек будучи созданием по образу и подобию Бога, может жить вне времени и пространства. Этим способностям есть реальные подтверждения (экстрасенсы, йоги, буддийские монахи), правда сейчас человек проявляет мизерное количество своих возможностей. Опять таки по причине искусственной блокировки. Голод. На самом деле человеку для нормального функционирования не нужно так много пищщи, как мы сейчас потребляем. Причём огромное кол-во енергии получаемой от этой пищщи мы тратим на усвоение этой самой пищщи. Парадокс. В Божьем мире этой проблемы нет.
Простите за проповедь. Хотел поделиться своими мыслями. Последнее. Анализируя "...всё то, что прожил и роясь в днях, ярчайший где?..." Утверждаю как была сера, проблемна (не побоюсь сказать-тщетна) моя жизнь без Бога и как ярка, многообразна, красочна моя жизнь теперь.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!

 Отправлено: 23.05.07 08:11. Заголовок: Re:

Сержик, не хочется вступать с Вами в споры, ибо вопросы веры - интмны и сугубо личны для каждого человека, и мы лишь не в праве навязвать другим свою правду, веру и пр.
Я искренне рада за то, что Ваша жизнь изменилась в лучшую сторону с обретением Веры - так и должно быть.
Без веры - у каждого своей - человек слаб, не веря в лекарство - не получишь исцеления (отсюда известный эффект плацебо), без веры в людей не сможешь нормально и полноценно жить, без веры в того кто рядом не сможешь любить всем сердцем и открыться душой.
Одна из самых страшных потерь - утрата веры, во что бы то ни было, и мне кажется, что-то сходное с этим могло заставить вас в какой-то момент "превратиться в спившуюся тряпку" (Ваши слова).

Пьянство - проявление слабости, бессилия и отчаяния.
Хорошо, что вы смогли выбраться из этого, но право же, давайте не будем спорить на грани проповедей... хотя множество разных позиций по этому вопросу открывают безграничные возможности...

С уважением к Вам.

P.S. Я тоже верю в Разум, не знаю, как он выглядит, но для меня (!) он существует - этого достаточно.

 Отправлено: 23.05.07 08:12. Заголовок: Re:

Не хочется спорить. Вера - это не поле для споров. Каждый верит в то, что ему ближе и удобнее. Хотелось бы просто внести некоторые коррективы.

цитата:

Ничего кроме разочарования и ощущения одиночества и собственной мизерности в сравнении с "великим космосом" не получил

ну зачем же так? Космос велик, это точно. Но зачем же подавляться от этого? Наоборот, это дает понимание того, что впереди огромное множество горизонтов. Приятных ине очень, но это ЖИЗНЬ со всеми своими плюсами и минусами..

цитата:

Идеальный разум не может сам себя отправить на крест, проливать кровь и терпеть унижение, ради спасения тех кто его поносит, распинает. Бог может. Он это сделал (и это исторический факт).

Идеальный разум не может. Это точно. Так как он не материален. По поводу "исторического факта" я бы не стал кидать такие фразы. История знает не мало примеров, когда события писались так, как это было нужно власти. Тем более события 2000 летней давности.....

цитата:

правда сейчас человек проявляет мизерное количество своих возможностей. Опять таки по причине искусственной блокировки.

ни когда не смогу понять, зачем что-то блокировать в собственном создании??? Для обнадеживания людей??

цитата:

На самом деле человеку для нормального функционирования не нужно так много пищщи, как мы сейчас потребляем. Причём огромное кол-во енергии получаемой от этой пищщи мы тратим на усвоение этой самой пищщи.

Это просто слова!!! Самая энергоемкая часть человека МОЗГ!!! Весь организм работате на то, чтобы обеспечивать работоспособность мозга...

Вера - интересное явление. Я тоже верю, но не могу согласиться с многими вещами относительно Бога. Мне они не понятны, они для меня не логичны. Это не значит, что отрицаю Всевышнего. ОН есть, но в моем понимании не такой, каким мне Его пытаются преподать....

 Отправлено: 23.05.07 09:14. Заголовок: Re:

Сержик пишет:

цитата:

Целители (без Бога) имеют возможность заклинаниями, либо ритуалами влиять на эту блокировку. В результате возникает исцеление. Но исцеление помимо воли Божьей.

Мне очень близки многие Ваши выссказывания и позиции,но в этих словах я заметила некоторое несоответствие вашим же мыслям,а уж действительности тем более,даже с позиции церкви.Никогда не произойдёт исцеления помимо Божьей воли.И если человеку помогло лечение,не важно какое - стационарное,домашнее или магическое(н-р бабушкино),значит произошло это не без помощи Бога,ну или Высших сил,если кому-то удобнее так его называть!А почему люди так боятся магии?Только из невежества.Так устроен мир,что человека всегда пугало всё непонятное.Чем глупее человек,тем ему страшнее.Вспомните первую железную дорогу,первый автомобиль,самолёт...Неграмотные крестьяне не то,что к поезду,к рельсам подойти боялись.А в связи с отсутствием лошади спереди,автомобиль вызывал ужас не только в деревнях,но и среди мало-мальски просвещённых горожан,что говорить о самолётах,электроприборах и прочих современных штучках в самом начале их появления в быту!Когда появились первые электробритвы,пошли слухи о том,что они вызывают рак мозга.Совсем недавно то же самое говорили о сотовых телефонах.Люди всегда боялись и будут боятся всего нового,необычного и неизученного.Все свои знания человечество добывало в упорной борьбе с самим собой.Как сказал один мудрец:

цитата:

Каждому новому открытию и изобретению люди сначала изо всех сил сопротивляются,а потом удивляются,как же они до сих пор без него обходились.

Наши человеческие знания о мире постоянно меняются.То,что раньше относилось к области волшебства,чуда,теперь переходит в область наук - химии,физики,медицины и т.д."Ковры-самолёты" сейчас успешно делает авиа-промышленность,"сапоги-скороходы"-автомобильная.За молодостью и красотой женщины идут не бабушке-колдунье,а в салон красоты или к пластическому хирургу.Люди меняют пол,продляют жизнь с пересаженными внутренними органами,создают своих двойников при помощи клонирования и т.д.Всё это раньше было чудом!Представляете,что испытал бы человек,попав из средневековья в современный мир,по меньшей мере он назвал бы все эти творения дьявольскими штучками.
Магия,как и медицина,тоже занимается лечением людей,только на другом,более высоком уровне.Можно сказать,что современная медицина - это один из разделов магии .Посмотрите - траволечение,которым раньше занимались одни колдуны,да ведьмы,перекочевало в область сегодняшней медицины.Наступит время,когда от магии вообще ничего не останется.Все разделы её получат строго научные названия,будут созданы государственные институты,будут защищаться диссертации и т.д.А почему нет?Всё к этому и идёт с каждым столетием ближе и ближе!

 Отправлено: 23.05.07 09:22. Заголовок: Re:

Nafa пишет:

цитата:

История знает не мало примеров, когда события писались так, как это было нужно власти. Тем более события 2000 летней давности.....

Да согласен. Но в Библейские тексты(канонические) попали только максимально проверенные тексты. Историки ошибаются лишь в выводах, но не в описаниях исторических моментов. Пример: есть факт Великой Отечественной Войны. Есть конкретные события. А вот трактуют их по разному. Также и со Христом, или с событиями описанными в Библии. Доказанно, что сии события имели место быть. А вот как их потом трактуют это уже конечно теории и гипотезы, это я и имел в виду. Но повторюсь "Идеальный разум", это чистой воды гипотезы ничем не подкреплённые.
Nafa пишет:

цитата:

ни когда не смогу понять, зачем что-то блокировать в собственном создании???

Объясню. Для его же безопасности. Пример: у вас есть граната, неужели Вы дадите своему ребёнку ею поиграть. Вряд ли.
Уже доказано, что человек силой своего разума способен изменять молекулярную структуру веществ (к сожалению не помню источник). А теперь представте, что мы можем натворить с этой способностью если её не ограничить. Бесспорен тот факт, что все мало-мальски значимые открытия, первоначально используются в военной сфере и уж потом для мирного применения.
Создатель не ставит своей целью, чтобы мы уничтожили себя сами!

 Отправлено: 23.05.07 09:36. Заголовок: Re:

Nafa пишет:

цитата:

История знает не мало примеров, когда события писались так, как это было нужно власти. Тем более события 2000 летней давности.....

Совершенно верно!Тоже самое творили и с Библией.Начиная с IV века она постоянно подвергалась переработке,и до наших дней дошло лишь несколько строк о настоящем учении Иисуса Христа.Для чего правили Библию?Для того,чтобы легче было управлять людьми.В 325 году состоялся первый Вселенский Собор в Никее,на котором собралось впервые 318 епископов со всех поместных Церквей,чтобы обсудить важнейшие церковные дела.Собор установил время празднования Пасхи,составил 20 дисциплинарных канонов и убрал из Библии учение Христа о переселении душ.А новая догма о том,что после смерти человеческая душа вечно томится либо в Раю,либо в Аду,помогала сильнее запугивать простой народ.Люди даже не догадывались,что у них есть шанс после смерти снова вернуться на Землю и исправить свои ошибки!
Так что,по-настоящему верить в Бога и не вылазить из Церкви,следуя всем её законам - это не совсем одно и то же!

 Отправлено: 23.05.07 09:43. Заголовок: Re:

Хорошо. Проповедовать перестану(замечу, что я старался выразить свои мысли, которые строю на основе опыта и Веры)! Хотя понять не могу, почему относительно лояльно воспринимаем нецензурщину и пошлость здесь на форуме и просим не говорить о духовном. Если правильно помню в "Данко", помоему "...осторожный человек наступил на пламенеющее сердце..."

 Отправлено: 23.05.07 10:07. Заголовок: Re:

Сержик пишет:

цитата:

Хотя понять не могу, почему относительно лояльно воспринимаем нецензурщину и пошлость здесь на форуме и просим не говорить о духовном.

Во-первых, это уже вышло за рамки темы и переросло во флейм. Во-вторых, конкретно вопросы веры (не только в конфессиональном смысле) глупо обсуждать с представителями других конфессий (примеров масса: православные vs католики; Windows vs Linux; AMD vs Intel; Nvidia vs ATI; бабы vs мужики; либералы vs радикалы; Opera vs Firefox) очень глупый поступок. Никто никому ничего не докажет. Сколько гигабайтов HTML'а наворочено в сети! И в-третьих для этого есть масса ресурсов, резвитесь там. За нецензурщину и пошлость убивают меньше чем за веру. А поведение некоторых персонажей вообще вызывает изумление и поднимает вопрос в их вменяемости.
Сержик пишет:

цитата:

Хорошо. Проповедовать перестану!

А вот за это отдельное спасибо.

 Отправлено: 23.05.07 10:18. Заголовок: Re:

цитата:

цитата: ни когда не смогу понять, зачем что-то блокировать в собственном создании??? Объясню. Для его же безопасности. Пример: у вас есть граната, неужели Вы дадите своему ребёнку ею поиграть. Вряд ли.

Если есть вероятность того, что эту гранату найдет мой ребенок - этой гранаты не появится в доме вообще!!!! И почему в примере дается ГРАНАТА? Это ведь орудие убийства.. плохая аналогия с Божественной силой. Я бы привел такой пример:
Человек нашел бутылек с таблетками. На нем написано "Таблетки дающие вечную жизнь, бесконечную мудрость и т.д. и т.п. - Будте осторожны, при неправильном применении вызывает смерть", НО инструкции НЕТ.... Что делать?
Так вот сейчас мы пытаемся разными способами проводить опыты "а что если две сейчас выпить, а потом одну разжевать"...

 Отправлено: 23.05.07 10:18. Заголовок: Re:

Маргарита пишет:

цитата:

Так что,по-настоящему верить в Бога и не вылазить из Церкви,следуя всем её законам - это не совсем одно и то же!

ВОТ С ЭТИМ СОГЛАСЕН ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ!
Немного уточню. Церковь с целью воздействовать на массы и сокрыть учение Христа ввела проведение служений на латыни, которую простолюдины не знали. Но это породило Протестантизм.
Повторю, что нынешние тексты (переводы) максимально достоверны. Существуют институты, которые занимаются достоверностью переводов.
Существуют также апокрифические тексты, вот они спорны ибо это тексты которые минимально сохранились.
По поводу магии (они же целители и пр...)Маргарита пишет:

цитата:

Магия,как и медицина,тоже занимается лечением людей,только на другом,более высоком уровне.Можно сказать,что современная медицина - это один из разделов магии .

Абсолютно не согласен. Медицина-это лечение на основе научно обоснованных концепций. Магия-это привлечение параллельных, духовных миров. Да, для древнего человека нынешние достижения будут казаться магией, но это научные достижения. А вот целители, колдуны и иже с ними используют иные силы, которые Бог проклял. Библия об этом говорит однозначно и разночтений по этому вопросу (с Библейской, Христианской точки зрения) нет и быть не может. .Маргарита пишет:

цитата:

Никогда не произойдёт исцеления помимо Божьей воли.И если человеку помогло лечение,не важно какое - стационарное,домашнее или магическое(н-р бабушкино),значит произошло это не без помощи Бога

Вот как раз в случае магии Божьей воли нет, а есть проклятие. Вспомните когда евреи поклонялись тельцу, сколько народу было уничтожено мгновенно. А когда они начали поклоняться иным богам, заниматься магией и пр.Богомерзскими делами, Господь пошёл на то, что дал разрушить свой Храм, и развеял царство своего народа.

 Отправлено: 23.05.07 10:45. Заголовок: Re:

Nafa пишет:

цитата:

Человек нашел бутылек с таблетками. На нем написано "Таблетки дающие вечную жизнь, бесконечную мудрость и т.д. и т.п. - Будте осторожны, при неправильном применении вызывает смерть", НО инструкции НЕТ.... Что делать? Так вот сейчас мы пытаемся разными способами проводить опыты "а что если две сейчас выпить, а потом одну разжевать"...

Согласен полностью.
Действительно вопросы Веры стоит оставить. Хотя благодарю за то что читали , восприняли. Не думаю, что наша полемика была бесполезной, опять таки если судить по колличеству просмотров.

 Отправлено: 23.05.07 13:07. Заголовок: Re:

Сержик разве можно слепому объяснить, что такое Солнце?
Так зачем же уБЕжДать кого-то в том, во что сам когда-то не верил...
Придет время - все прозреют, проснутся от долгого сна....

 Отправлено: 23.05.07 13:14. Заголовок: Re:

Да!!!!!!!!!!!! и Аминь!!!!!!!

 Отправлено: 23.05.07 13:18. Заголовок: Re:

Джарвис Дрифт пишет:

цитата:

Во-первых, это уже вышло за рамки темы и переросло во флейм.

Что же в этом плохого?Тема развилась,значит людям интересно.По-моему,мы для того здесь и собираемся - пофлудить,пофлеймить,поделиться знаниями,точкой зрения,в общем пообщаться.Или я не права?Итак стало скучновато на форуме,все молчат,"как воды в рот набрали",так ещё и Вы пытаетесь закруглить отличную беседу.То ли Вы ниразу не участвовали в разговоре,начавшимся за работу,а продолжившимся за женщин(эт я к примеру)?И потом про кого это Вы так неуважительно отзываетесь?

цитата:

А поведение некоторых персонажей вообще вызывает изумление и поднимает вопрос в их вменяемости.

Если обо мне,то не надо исподтишка наезжать,не люблю,говорите прямо!На мой взгляд все,участвующие в этом обсуждении очень даже вменяемо и неплохо выражают свои мысли,а главное интересно.И к тому же имеют на это право,как в прочем и Вы!

Сержик пишет:

цитата:

А вот целители, колдуны и иже с ними используют иные силы, которые Бог проклял. Библия об этом говорит однозначно

К сожалению не всё,что говорится в Библии правда,так как писали её такие же люди,как и мы,а не сам Бог!Об этом я и пыталась сказать в предыдущем посте.Ну да ладно,я не собираюсь из-за этого ни с кем ругаться,потому что Ваши мнение и позиция мне всё равно нравятся.А если бы и не нравилась,она не противоречит человеческим законам,а значит заслуживает уважения,так же,как и всех остальных,выссказавшихся здесь!!!

 Отправлено: 23.05.07 13:34. Заголовок: Re:

Маргарита пишет:

цитата:

Если обо мне,то не надо исподтишка наезжать,не люблю,говорите прямо!На мой взгляд все,участвующие в этом обсуждении очень даже вменяемо и неплохо выражают свои мысли,а главное интересно.И к тому же имеют на это право,как в прочем и Вы!

Нет-нет! Ни в коем случае. Персонажей именно, то есть всяких известных личностей.

По ссылке находится более детальный отчёт с ссылками на Писание. Думаю, многим будет интересно.

 Отправлено: 23.05.07 13:50. Заголовок: Re:

Всё таки отвечу!Маргарита пишет:

цитата:

К сожалению не всё,что говорится в Библии правда,так как писали её такие же люди,как и мы,а не сам Бог!

Всё, что написано в Библии-это абсолютная истина как с исторической так и Боговдохновенной точки зрения. Да, писали люди. Но эти люди описывали слова и действия Бога. Вы, надеюсь читали про книжников и фарисеев. Так вот это были люди которые переписывали тексты священного писания с точностью до запятой. Фарисеи (законники), обязаны были наизусть знать все законы и проверяли точность написания текстов.
Согласился бы если бы вы сказали, что не всегда трактовка Библейских текстов истинна. Сколько подобная трактовка породила ереси (в частности идея идеального разума, это одна из подобных ересей).
Если Вы помните (а Вы читали Библию хоть раз?) то первые пять книг называются Пятикнижием Моисеевым. А Моисей-личность лично общавшаяся с Богом! Далее-пророки. Люди описывающие слова, обращения Бога к ним. Все их пророчества сбылись.
Странно, народ с радостью верит Нострадамусу и пр...и сомневается в пророчествах Библейских.
Далее-Библейские тексты имеют прямое отражение в других религиях. У других народностей.
Новый завет. 4 Евангелия, это свидетельства об Иисусе, реальных свидетелей. Деяния апостолов, рассказ об их делах и путешествиях. Послания апостолов-перевод (максимально точный) сохранившихся реальных писем. Так где же ложь?
Мы верим в историю древности, мы знаем древних героев по сохранившимся преданиям, историческим свидетельствам, пергаментам (зачастую едва сохранившимся). Почему же мы не должны верить Библии?
Вы утверждаете, что церковь раньше манипулировала, видоизменяя тексты. Возможно. Но сейчас, повторю, существуют институты тщательно и скурпулёзно изучающие Библейские тексты. Которые бесконечно уточняются, как уточняется учёными число Пи.

 Отправлено: 24.05.07 04:30. Заголовок: Re:

респект..

для тех кто в танке надпись гласит: "кто в библии убил больше людей"

молчу про крестовые походы... охоту на ведьм.. и т.д.

 Отправлено: 24.05.07 06:00. Заголовок: Re:

Интересно, почему многие все-таки думают, что Моисей с Богом, а не с дьяволом общался?
Посмотрите - атрибутика-то отнюдь не божественная - огонь, змея, омертвевшая рука...
Я никоим образом не хочу ничьи чувства оскорбить, я за Веру, и за Бога, но вот некоторые события интерпретирую по-своему...

 Отправлено: 24.05.07 07:16. Заголовок: Re:

konstruktor пишет:

цитата:

молчу про крестовые походы... охоту на ведьм.. и т.д.

это не имеет никакого отношения к Библии, хотя эти ужасы средних веков творились с именем и от имени Бога. Надо же было как-то оправдать такие жуткие репрессии. Хотя с истинными ценностями и заповедями не имели ни чего общего. Народ был необразован и запуган.

 Отправлено: 24.05.07 08:38. Заголовок: Re:

Интересная диаграма, бесспорно!
Зашёл по ссылке и ни бельмеса не понял ибо в англ-ом ни Бум-бум, немецкий и то со словарём, но суть диаграмы понял. Возник вопрос, и что? Если этим Вы хотите показать жестокость Бога? (Кстати подобными доводами я лично ставил в тупик уличных проповедников, а приняв Бога долго рассуждал на эту тему) То да, Бог жесток, как хирург отрезающий поражённую гангреной ногу. Но, подумайте о причине. Уничтожены те кто обманут дьяволом, и действовали соответственно. Если я правильно помню в судебной практике организаторы преступления несут большую ответственность, чем преступники.
Далее, напомню что в Ветхом завете наказание за любой грех (понятие большого и малого греха придумали люди)-смерть. Заметте, что все массовые репрессии-до рождества Христова.
Последнее. Есть исторические личности, которые за более короткий период уничтожали такое количество людей, что в сравнении с ними Бог просто младенец. (Господи, прости!)
Давайте вспомним, дядюшка Сталин, дядюшка Адольф, а г-н Рузвельт одним росчерком пера уханькавший японцев, да не в одном а во многих поколениях. А нынешние правители, держащие руку на кнопке в потенциале готовы сделать то, от чего Господь отказался, а именно уничтожить этот мир.

 Отправлено: 24.05.07 08:38. Заголовок: Re:

странно я то думал КРЕСТОВЫЙ поход от слова "крест" и "несли" он слово божье "дикарям" ... вроде как..

 Отправлено: 24.05.07 08:47. Заголовок: Re:

Мне параллельно: я буддист.
Ом Мани Падме Хум

 Отправлено: 24.05.07 08:47. Заголовок: Re:

Крестовые походы, действительно от слова крест, но крест на плащах, который конечно символ Голгофского креста. Но походы не к дикарям, а в Палестину отвоёвывать гроб Господень. (основная цель не проповедь слова Божьего, а грабительство правда под личиной Святого дела) Проповедь дикарям, это испанцы-конкистадоры, но там огнём и мечом и этот период к крестовым походам не относится хотя в конечном итоге цели были те же.

 Отправлено: 24.05.07 09:14. Заголовок: Re:

цитата:

Проповедь дикарям, это испанцы-конкистадоры

ну что ж вы... и эти тоже не ради веры ходили а...

цитата:

основная цель не проповедь слова Божьего, а грабительство правда под личиной Святого дела

:)) так вот

 Отправлено: 24.05.07 10:05. Заголовок: Re:

Nafa пишет:

цитата:

ну что ж вы... и эти тоже не ради веры ходили а...

Ну так именно, в конце своей фразы я и подчёркиваю, что цели были те же (грабительские).
Но это деяния людей, кои к Божьим делам причислять как то... СССР например под личиной борьбы за всеобщее равенство и благоденствие отгружали оружие, приносящее смерть и разрушения. США в рамках борьбы с междунорадным террором тыкает вокруг нас базы при этом улыбаясь и говоря, что мы братья навек. Что делать?! Политика-мать её! И всегда, во все времена грязные дела прикрываются благими намерениями.
Кстати говоря, Люцифер один из самых красивых (совершенных) архангелов (до его падения). Зря его рисуют страшным монстром. Так вот под личиной "света" творятся тёмные дела (кстати это относится к магии (неважно белой или чёрной).

 Отправлено: 24.05.07 11:29. Заголовок: Re:

Несколько дней с интересом следила за разворачивающейся на страницах форума дискуссией на теологическую тему и, являясь атеисткой и материалисткой до мозга костей, (честно говоря, не верю ни в Бога, ни в Идеальный разум, хотя по малодушию, когда уже не на кого надеяться, бывает и прошу помощи у Всевышнего) решила даже не пытаться никого не убеждать в своей правоте, а просто привести отрывок из запомнившегося мне интервью с Сергеем Капицей, которое я довольно давно прочла в газете и которое сегодня не поленилась найти в инете: «Помню, у меня была знаменательная встреча в Армении. У подножия горы Арарат есть священный город Эчмиадзин - центр армяно-григорианской церкви. Меня водили по хранилищу реликвий храма. Одна из главных - кусок Ноева ковчега. Я попросил священника: "Дайте нам кусочек вашего ковчега, мы пpoвepим его возраст углеродным методом". Это физический метод определения древности. Священник ответил: «Да, это будет прекрасный способ проверить ВАШ МЕТОД". Он верит в свою священную реликвию, а я верю в свой углеродный метод. В результате каждый остался при своем». Вот и после обсуждения данной тему на форуме каждый из участников похоже остался при своем мнении….: )

 Отправлено: 24.05.07 12:16. Заголовок: Re:

Соня, в самом начале было сказано, что данный спор ни к чему не приведет. Каждый сказал то, что думал и остался при своем мнении :))

 Отправлено: 24.05.07 12:22. Заголовок: Re:

Соня пишет:

цитата:

"Да, это будет прекрасный способ проверить ВАШ МЕТОД".

Ишь ты! Священник-то "скользкий как напомаженная шевелюра Джерри Льюиса".

 Отправлено: 25.05.07 08:20. Заголовок: Re:

Слушайте, самый крутой рейтинг у этой темы. Вот это бабульки нас зацепили

 Отправлено: 25.05.07 10:26. Заголовок: Re:

Сержик, и это еще не все читающие эту тему осмелились вступать в дебаты Так бы еще сильнее развернулась дискуссия!
Хотя, откровенно говоря, тема не самая интересная: частенько могу поменять (или сформировать, если не было) свою точку зрения на какие-то вещи после прослушивания и прочитывания обсуждения, так как пока еще нахожусь в процессе становления своих взглядов. Но здесь вопрос глобального мировоззрения, где можно лишь высказать свое мнение, перетереть на 10 раз, узнать тех, кто мыслит теми же категориями, но конструктивно побеседовать не получится, потому что одни оперируют логикой, другие верой - примерно так же можно обсуждать, что лучше: ум или красота? Причем, ум будут пропагандировать технари, а красоту гуманитарии, пытаясь сравнить километр с ямбом.

 Отправлено: 25.05.07 10:47. Заголовок: Re:

Немного с опозданием,но отвечу.
Сержик пишет:

цитата:

Согласился бы если бы вы сказали, что не всегда трактовка Библейских текстов истинна.

Возможно это я и имела в виду!Но сама суть,что,повторюсь,Библию правили для того,чтобы легче было управлять людьми,от этого не меняется.И называйте это как хотите - не верной трактовкой,перепиской,правкой ли.
Сержик пишет:

цитата:

а Вы читали Библию хоть раз?

Не имела такой возможности.Но некоторое представление имею из других источников.Однажды очень давно,находясь в депресси,я встретила свою одноклассницу,с которой в общем-то никогда не были подругами,даже хуже,мы практически непереваривали друг друга.А тут она сама меня окликнула и подошла.Мы разговорились,я была поражена столь кардинальным переменам в её характере и поведение,ведь в школе она была,что называется "оторви,да брось",а тут весёлая,вежливая,говорит о Боге,о религии... Она пригласила меня в гости,потом я её,стали общаться.Меня подкупил её неподдельный интерес к моим проблемам,но в тоже время очень удивил её образ жизни.В её трёхкомнатной квартире,оставленной родителями(не знаю по какой причине) был настоящий проходной двор из каких-то братьев и сестёр,с которыми она постоянно менялась вещами и которые там жили,а не приходили в гости,все были неработающими,но чем-то очень серьёзно занимались.А когда она пригласила меня в Оперный театр на какой-то праздник,устроенный организацией,в которой она состояла и я туда пришла,то...о ужас!До меня дошло,что это самая обыкновенная секта под названием "Церковь Христа".Я моментально забыла о своей "новой" знакомой,избегала с ней встреч,хотя она не сразу от меня отстала,несколько месяцев звонила,звала к себе,говорила всякую ересь...
Так вот в тот момент своей жизни я увлеклась по серьёзному всем,что связано с Богом и Церковью,читала различную литературу.И ещё тогда я заметила некоторые несоответствия в Церковных уставах и Библейских канонах.Например совершенно непонятно отношение Церкви к ясновидению.С одной стороны,служители культа настроены категорически против,о чём говорят такие вот таблички в храмах: "Люди!Не доверяйте всем этим так называемым ясновидящим,экстрасенсам,уфологам и т.д.Это всё пособники Сатаны!"
Однако в Евангелии от Луки(глава 9 строка 49) сказано:
При сем Иоанн сказал:Наставник!Мы видени человека,именем Твоим изгоняющего бесов,и запретили ему;потому что он не ходит с нами.Иисус сказал ему:Не запрещайте;ибо кто не против вас,тот за вас.
Если заглянуть в Библию - главную книгу христиан - то там сплошные пророки и предсказания:"Книга пророка Исайи","Книга пророка Иеремии","Книга пророка Даниила" и т.д.Так же святая Жанна д`Арк и православные канонизированные святые Сергий Радонежский,Серафим Саровский,Ксения Петербуржская обладали даром предвидения будущего.Так что непонятно,ясновидение с точки зрения Церкви - от Бога или от Сатаны?То же самое,уважаемыйСержик можно сказать и о целительствах и лекарях.
Джарвис Дрифт,извиняюсь,что плохо о Вас подумала!
А вообще здорово пообщались!Всем уважуха!

 Отправлено: 25.05.07 11:44. Заголовок: Re:

ггг

 Отправлено: 27.05.07 19:44. Заголовок: Re:

ыыы

 Отправлено: 28.05.07 06:08. Заголовок: Re:

А вообще христианство мне НЕ ОЧЕНЬ. У меня вызвал отторжение постулат об отсутвии души у всех кроме человека. В английском это выражается в слове it (оно, неодушевлённое). Достаточно совсем чуть-чуть пообщатся с живым существом чтобы понять, что с душой там всё в порядке, а вот пообщавшись с некоторыми людьми, наоборот осознаёшь отсутвие оной. Для меня не стоит знак равенства между собакой и табуреткой, улиткой и дверной ручкой. Мне с такой конфессией не по пути.
В Симпсонах было:
(на уроке в воскресной христианской школе)
Девочка тянет руку: -А моя кошечка которая недавно умерла попадёт в рай?
Учитель: -НЕТ! Рай только для людей.

 Отправлено: 28.05.07 10:49. Заголовок: Re:

Маргарита , хочу уточнить. В Библии никто тексты не менял, сейчас Библейские тексты максимально достоверно переведены. Если посмотреть то некоторые слова заключены в скобки, это означает, что данное слово утеряно в древних рукописях и восстановленно автором перевода. Под трактовкой подразумевается, вольная трактовка отдельных лиц с целью манипулирования людьми. Пример: Джон Рассел, создал вольный перевод библии, создав своё учение "Библия сторожевой башни" которое мы знаем, как "Свидетели Иеговы".
Вы привели текст из Луки (9:49). Да и аминь, только трактуете его не верно. Этот текст ни в коей мере не защищает целителей, гадалок, магов. Дело в том, что любой Христианин по Вере, через молитву имеет возможность исцелять, но от имени Иисуса. Подразумевается, что лечит не человек молящийся, а Господь посредством молитвы, а человек является в данном случае проводником (хадатаем) между Богом и больным. И сколько чудесных исцелений произошло. Но лечит Бог, а не люди (именно в этом разница между "целителями", экстрасенсами и Христианами)
Маргарита пишет:

цитата:

Если заглянуть в Библию - главную книгу христиан - то там сплошные пророки и предсказания

Да действительно, но пророки не предсказывают будущее, они лишь передают Божье слово для людей, народов. Их пророчества зачастую отличались от того, что хотели люди, правители (Нет пророка в своём отечестве), по причине того, что выражалась воля Божья. Сейчас тоже есть люди, обладающие даром пророчества, так вот все их пророчества тщательно проверяются на предмет от Бога, слово или нет.
И последнее: Откройте Второзаконие (гл13 с Первого стиха), а для всех цитирую:
Второзаконие 18 стихи с 10 по 13
"Не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвецов. Ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего. Будь непорочен пред Господом, Богом твоим."Маргарита, Вы утверждая, что Вы верущая будте особенно внимательны в этих вопросах.
С верующих спрос больший, чем с неверующих.

 Отправлено: 29.05.07 06:22. Заголовок: Re:

Как я уже сказала я не люблю дискутировать на религиозные темы в силу очевидной бессмысленности подобных разговоров – каждый верит только в то, во что он хочет верить, однако, все ж таки решила кратко высказаться в отношении буддизма, заранее прошу прощения если нечаянно оскорбила ваши религиозные чувства…Итак, буддизм учит человека не цепляться за жизнь и не бояться смерти – очень удобная концепция для вечно перенаселенной Азии, не правда ли? Так, что в плане манипулирования сознанием людей буддизм недалеко ушел от христианства….

 Отправлено: 29.05.07 06:30. Заголовок: Re:

Соня

 Отправлено: 01.06.07 13:35. Заголовок: Re:

А за Вами,как за настоящим мужчиной,наверное всегда последнее слово?Ну ладно победил,сдаюсь!!!

 Отправлено: 04.06.07 11:51. Заголовок: Re:

Маргарита , Драгоценная! Не ставил задачей задавить своим мнением, лишь выссказывал его, отстаивая свою позицию. Вы лишь возгорали затухающее пламя спора. Заставляя шерстить Библию, размышлять над многими вопросами. Спасибо Вам и всем остальным оппонентам!
Маргарита , это Вам Утрите слёзы!!!!

 Отправлено: 05.06.07 17:39. Заголовок: Re:

Приятно! Хи-хи!

 Отправлено: 08.06.07 11:51. Заголовок: Re:

Интересные тут у вас разговоры... :)
Я человек глубоко не верующий, свободно мыслящий. Я считаю что вера нужна людям слабым. Не уверенным в себе. Я верю в себя и свои силы. Мне этого достаточно. И потому считаю себя достаточно сильным человеком.
Ещё одна закономерность - чем выше общий уровень образования, тем меньше верующих людей. Среди докторов наук и академиков вы таких вообще не найдете. Разум загнанный в рамки вашей веры не способен на свободные полеты мысли.

 Отправлено: 08.06.07 12:07. Заголовок: Re:

Сержик, я прочитал то, что вы тут понаписали. Вы знаете, интересно.
Вы вроде бы человек не глупый. Подводите под все атеистические аргументы религиозную подложку. Очень здорово. Вы мастер слова. Респект. Вам бы деньги зарабатывать на религии и проповедовании. Я думаю, что многие (лохи?) повелись бы на ваши проповеди. Может быть вам даже стоит основать свое учение. Мне кажется у вас должно получиться.

 Отправлено: 08.06.07 13:49. Заголовок: "Из искры возгорится пламя..." (В.И.Ленин, кажется)

Владимир Штопор , Благодарю за столь лестный отзыв особенно от Вас (Действительно ценю). Ибо о Вас у меня сложилось мнение, что Вы тоже относитесь к категории разумных людей, знающих что такое ум и умеющих мозги правильно использовать.
А теперь по теме:
Владимир Штопор пишет:

цитата:

Вам бы деньги зарабатывать на религии и проповедовании.

Владимир Штопор пишет:

цитата:

Может быть вам даже стоит основать свое учение. Мне кажется у вас должно получиться.

Вот это Вы зря. Дело в том, что мои выссказывания основанны на глубокой вере. Видимо поэтому довольно убедительны. А также я отношусь к той категории людей, которые прежде чем согласиться с чем-то (вспомните, что до 29 лет я был убеждённым атеистом, который любил громить хлипкие доводы уличных проповедников) вначале проверят, пропустят через разум и сердце а потом примут или отторгнут полученную информацию. Уверовав полгода сомневался проверял и перепроверял себя и веру. Много читал как атеистическую лит-ру по данной теме, так и христианскую. Сейчас я убеждённый Христианин. Своё учение, зачем? Ведь есть более совершенное и мудрое учение Христа! Зарабатывать Бабло? Господь меня на моей работе благославляет так, что я ни в чём не нуждаюсь.
Владимир Штопор пишет:

цитата:

Я считаю что вера нужна людям слабым. Не уверенным в себе. Я верю в себя и свои силы.

То что Вы верите в свои силы, это хорошо! НО у меня был знакомый, очень сильный был человек. Два с коппейками метра ростом, косая сажень в плечах, кулаки с мою голову. Он держал жизнь за глотку, считал, что всё ему возможно, что он властелин своей судьбы. Случайность, подскользнулся упал позвоночником на камень (хотя боец был отменный умел группироваться). Результат общий паралич. Мощные мышцы неповинующиеся собственному разуму. От осознания бессилия покончил с собой. Прочтите в библии бой Давида и Голиафа. Это про силу и слабость, очень поучительно. А.Маршал, В. Третьяк и многие другие не слабые личности, Бил Гейтс наконец верят в Христа. У меня есть знакомый полковник ГРУ в запасе (очень опасный был человек) , бандит (бывший) из Кемерова (вечером не зная его, встретишь в тёмном переулке рука сама тянется сразу всё отдать) Христиане. И таких множество. Да сам я к категории слабаков не отношусь.
Теперь по поводу Вашей силы. Относительно человеков возможно Вы и сильны, а относительно мира. Мир-это каток прущий вниз. Сильные бегут (но стоит запнуться), хитрые изворачиваются, слабых давит (суициды, спивание, нищета...) Но есть сила способная любого защитить, прикрыть, взять на свои руки и пронести.
Не ставлю целью проповедовать. Вы сами думайте. Но на размышления всё равно мой спич подвигнет!

 Отправлено: 08.06.07 16:48. Заголовок: Re:

К чему вы привели пример про исполинского великана? Я не понял. С ним случился несчастный случай потому, что он не верил в Бога?
Никто из перечисленных фамилий для меня не является авторитетом. Назовите верующего академика или хотябы доктора наук сделавшего какой-нибудь серьезный вклад в естественную науку (гуманитариев я не считаю за ученых.). Например нобелевского лауреата в области физики? Есть они или нет? В Америке многие верят в Бога по инерции. Просто у них традиции такие. У них также модно улыбаться на улице и быть вежливым. А у нас нет.
Полковник ГРУ уверовал вероятно тогда, когда был в какой-нибудь экстремальной, скорее всего боевой ситуации. Дабы не тронуться умом, и не заморать штаны (в боевой ситуации это не стыдно), его разум выстроил перегородку в виде веры. Это нормальная защитная реакция мозга. Когда тебе страшно, ты молишься. Когда тебе стыдно, ты молишься. Когда нечего жрать, ты молишься.
Гораздо труднее осознать, что никто не придет тебе на помощь. Никто не накормит и не обогреет. Ты только сам за себя. Но лишь в этом случае ты можешь действовать трезво.

 Отправлено: 09.06.07 05:02. Заголовок: Re:

Владимир Штопор пишет:

цитата:

Дабы не тронуться умом, и не заморать штаны (в боевой ситуации это не стыдно), его разум выстроил перегородку в виде веры. Это нормальная защитная реакция мозга. Когда тебе страшно, ты молишься. Когда тебе стыдно, ты молишься. Когда нечего жрать, ты молишься.

+1

 Отправлено: 09.06.07 05:15. Заголовок: Re:

Иисус любит вас!

 Отправлено: 09.06.07 05:24. Заголовок: Re:

ггггг

 Отправлено: 09.06.07 07:22. Заголовок: Ииисус - бодрячок.

Недавно я отметил для себя, что с христианством знаком не благодаря Библии, а поп-культуре, конкретно - важнейшему из искусств (тоько не "Код да Винчи"). Причём "богохульственными" образчиками. А других-то и нет! В Библии многа букаф, выглядит как стихи и чернухи много. Ниасилил
Но я в отличии от Владимира Штопора к религии отношусь положительно, потому и не считаю что верующий человек не свободно мыслящий. Религия, скорее, даёт некое направление движения, развития. Этакие законы жизни. И законы эти ничему плохому не учат, так что ничего плохого в религии, в её сути не вижу. Ну что плохого в десяти заповедях? Да, они ограничивают свободу. Равно как и общественная мораль с уголовным кодексом, но что-то недовольных этим ущемлением не много. А те что есть скорее отщепенцы/уголовники, хиппи/маргиналы или творческая интеллигенция. Из-за того что ВВП ручкается с Алексием-2, а христианским праздничным богослужениям отдаётся прайм-тайм, быть крещённым и ходить на эти самые праздники полезно для продвижения по социальной и карьерной лестинице (а они ещё так тесно переплетены) и появляются умеренные и радикальные атеисты. Лично меня вымораживают разгром выставки "Осторожно: религия", диакон Андрей Кураев (его сайт), и наличие бесноватых попиков на гей-параде (тут konstruktor с ними будет солидарен) что лишний раз подтверждает, что попики - 3,14дарасы.
И то что они "деньги гребут" - не аргумент, их и в больнице их гребут и гаишники. Везде и все, порода такая человеческая: ленится со своими личными демонами сражаться. Ну давайте позакрываем к еб*еням больницы, детские сады и органы управления?
3,1415926535897932384626433832795дарасы есть везде, даже среди 3,1415926535897932384626433832795дарасов. Но делать из этого далеко идущие выводы, навеное, не правильно. Религия - клёвая штука.
UPD: Ссылку не дам, но читал что в предисловии или эпиграфе к "Происхождению видов" Дарвин написал что-то вроде того, что такое разнообразие не могло родится без вмешательсва свыше. Такой вот он, лучший друг атеиста.

Чё-то я разошелся... Видимо, из-за субботы

 Отправлено: 09.06.07 07:33. Заголовок: Re:

Уважаемый Сержик !Всему своё время!Только со временем человек начинает понимать,что такое настоящая любовь,а что мишура,обман,суета...Что такое бог,вера,душа,вечность и временность...А сколько нужно времени для того,чтобы разобраться в этих вещах до конца,вопрос всегда будет открытым.Одному хватает нескольких часов пребытия в церкви или беседы с проповедником,другому нескольких дней или месяцев,необходимых на прочтение какой-нибудь литературы(библии),третьих подвигает на веру случай чаще всего несчастный с ним самим или с совершенно незнакомым ему человеком,четвёртому же едва ли достаточно целой жизни.Самое главное по-моему,не то,верит человек в бога,в своих ангелов-хранителей или ещё во что-нибудь,а то,как он живёт!Потому что никому из нас не уйти от ответственности за гадкие,мерзкие поступки,за всё плохое,что мы сотворили на земле,независимо от того верили мы в это или нет.Также и хорошие поступки не останутся незамеченными там наверху,с верой они совершались или без неё!

 Отправлено: 09.06.07 08:08. Заголовок: Re:

Пример про исполинского великана я привёл в том смысле, что наша кажущаяся сила относительна. Простая случайность (идиот выскочивший на встречку, камень на скорости, да мало ли...) и мы превращаемся в груду бесполезного мяса. Я не привязываю, это к вере. Христиане тоже от подобных случайностей не застрахованны.
По поводу заморать штаны. Вспомните фильм "Они сражались за Родину". Сцену бомбёжки. Да действительно когда припрёт в кого угодно поверишь, но отпустило и нет её веры. Да и не вера это, а так шаг отчаяния. В случае с полковником это был осознанный (зрелый шаг). Кстати а Вы были в боевых ситуациях? Скажу по личному опыту, когда безумно страшно вспоминают е...ну матерь, кого угодно и в редких случаях Бога. Но выжил. И "ф-фух-пронесло", кого в штаны, кого просто и ч-з некоторое время уже не помнишь какие, кому обещания давал в случае если выживешь.
По поводу людей от науки. Да, здесь задачка посложнее. Надо покопаться в литературе. Знаю, что даже среди физиков-ядерщиков, астрономов есть Христиане, но имена назвать пока не готов.
По поводу силы разума. Разум-это тоже дар Божий. Поговорите с психиаторами. Они расскажут о том как в абсолютно нормальной ситуации, абсолютно нормальные люди непонятно почему хрясь...и полный идиот.
И последнее, абсолютно глупо считать Христиан слабаками. А учение Христа-учением для слабаков. Основа учения зиждется на том, что мир сильнее человека (и ненадо о том, что человек способен видоизменять этот мир, вы об этом расскажите тем кто побывал в природных катаклизмах). Да человек силён и очень силён, особенно когда сила его питается от Бога.
А теперь о слабаках Христианах. Апостол Павел пошёл добровольно на расспятие причём вниз головой, что мучительнее за веру. Иоан был варим живым в кипящем масле (кстати выжил) а потом сослан на остров Патмос (где и написал книгу откровений) и выжил там, хотя условия жизни были невыносимы. Из всех апостолов кстати только Иоан умер ненасильственной смертью.Он тоже по Вашему слабак, который поверил потому, что намочил штаны? Прочтите "Камо грядеши" Г. Сенкевича (это пишущий историк), где описывается подробно как во время правления Нерона тысячами Христиан, распинали, сжигали, терзали, а они шли на это за Веру (видимо тоже по слабости своей, хотя среди них были и знатные и уважаемые люди). И смертью своей многих зрителей привели ко Христу. И много ещё мучеников Христиан за веру. Читаешь про то как над ними издевались, волосы на голове шевелятся. (Эдакое пособие для садистов)
Владимир Штопор, не будте однобоки, прежде чем оспаривать чьё-то мнение прочтите литературу противоположной стороны.
К сожалению, сразу ответить на Ваши доводы не смогу, до Пятницы в командировке. Счастья Вам!

 Отправлено: 09.06.07 08:19. Заголовок: Благодарю!!!!!

Джарвис Дрифт ,Маргарита ! Огромное спасибо, за поддержку и именно за Вашу разумность в своих выссказываниях. 15.06.2007г с огромным удовольствием зайду на форум почитаю!!!!!!!!!
Скажу так, ребята, форумчане все без исключения-мне Вас будет очень не хватать в далёком (близком) Казахстане.

 Отправлено: 09.06.07 08:34. Заголовок: Re:

Ни слова про Бората, а то линчуют.

 Отправлено: 09.06.07 11:06. Заголовок: Re:

Сержик, извините. Я кажется вас задел за живое, на счет штанов. Я грубиян по природе. По другому общаться не умею. Особенно когда дело касается спора.

Ученых - истинно верующих вы не найдете, я вас уверяю. Не сможет современный ученый-ядерщик нормально работать, если он будет считать, что тот мю-мезон, который излучил протон во время распада цезия ниспослан ему Богом. (Я утрирую конечно. Не обижайтесь.) Это абсурд. Быть может вы накопаете кого-нибудь из позапрошлого века, но и это вряд ли... Я так рассуждаю, потому что знаю эту кухню. Там нет ни христиан, ни буддистов, ни мусульман.

Я не говорил, что религия для слабаков. Но ваши примеры про апостолов не актуальны. Во-первых я не считаю их достоверными. Во-вторых, шахиды взрывают автобусы с детьми за веру (и совершают другие ритуальные самоубийства). Это смело? Это благородно? Это не смелость. Это зомбирование.

В том, чтобы прививать религию малограмотным людям (я считаю 95% населения нашей страны малограмотным, но вас я малограмотным не считаю. Маргариту и Дрифта тоже.), я тоже не вижу ничего плохого. Я за это. Их гораздо проще напугать/запугать Богом, чем участковым. Гораздо проще объяснить, что ты за это будешь гореть в аду, а не сидеть в тюрьме. В аду гореть страшнее. Вся религия строится на стахе. Если трудно объяснить, что убивать других людей плохо, так можно просто запугать.

По вашим понятиям я живу досточно праведно. В любом случае я не подонок и не преступник. Грешен конечно, но я не совсем пропащий. Я соблюдаю законы Божьи (10 заповедей, все правда не знаю... По крайней мере первые три точно.) не потому, что боюсь его кары, а потому, что у меня есть репутация. И я за нее боюсь.

Т.О. религия вещь полезная. Для тех, что не принимает заков людских, есть гораздо более доступная и более красочная интерпритация их же, но с элементами фэнтази для удобства восприятия.

P.S. Будет свободное время на праздниках - может полистаю библию. Но я отношусь к этому без энтузиазма. Книга скучная.

 Отправлено: 09.06.07 18:06. Заголовок: Re:

Джарвис Дрифт пишет:

цитата:

(тут konstruktor с ними будет солидарен)

МОЧИ КОЗЛОВ
Джарвис Дрифт пишет:

цитата:

3,1415926535897932384626433832795дарасы есть везде,

настораживает..... постоянно оглядываюсь.. (навсякий пожарный)
Джарвис Дрифт пишет:

цитата:

Библии многа букаф, выглядит как стихи и чернухи много. Ниасилил

+1

Владимир Штопор пишет:

цитата:

Я не говорил, что религия для слабаков. Но ваши примеры про апостолов не актуальны. Во-первых я не считаю их достоверными. Во-вторых, шахиды взрывают автобусы с детьми за веру (и совершают другие ритуальные самоубийства). Это смело? Это благородно? Это не смелость. Это зомбирование.

Владимир Штопор пишет:

цитата:

Вся религия строится на стахе. Если трудно объяснить, что убивать других людей плохо, так можно просто запугать.

вот сразу УВАЖУХА!! +1 к репутации

Владимир Штопор пишет:

цитата:

По вашим понятиям я живу досточно праведно. В любом случае я не подонок и не преступник. Грешен конечно, но я не совсем пропащий. Я соблюдаю законы Божьи (10 заповедей, все правда не знаю... По крайней мере первые три точно.) не потому, что боюсь его кары, а потому, что у меня есть репутация. И я за нее боюсь.

яб лучше написать несмог... ваще.. один в один

 Отправлено: 13.06.07 13:48. Заголовок: Re:

Всем привет:)
Вот это да, тема-то живучая оказалась
Мой отпуск пережила....
Солнышки, вы все про Библию, а ведь она устарела давно, и малопонятна для нас, современных людей...
Почитайте Синельникова или Анастасию, кто-нибудь, а то спорить мне тут не с кем
Новая эра наступает, но-ва-я!
Ведический период жизни человечества БЕЗ глобальной катастрофы.
Эра Людей-Богов, Любимых и Любящих, живущих в Гармонии и в Ладу с Природой
Моисей был оккультным жрецом, сделавшим евреев нацией-паразитом, помогающей в порабощении человечества, образ РАСПЯТОГО Христа носят "любящие" его христиане....
Многое станет ясно, если применить логику и проявить искренний интерес.
Система, в которой мы живем, нежизнеспособна.
Она не может самовосстанавливаться и требует коллосальных затрат сил.
Так что вот на эти темы поговорить хотелось бы, на позитивные.
Что мы конкретно делаем для Счастья Человека?

 Отправлено: 18.06.07 12:28. Заголовок: Re:

Я вернулся из Алматы, готов продолжить полемику.
Во первых-Владимир Штопор , обижаться абсурдно (я не обижаюсь). Спор тем и интересен, что есть несогласный. И этот несогласный выссказывает собственное мнение (в отличие от konstruktor, который очень, очень редко выссказывает своё, предпочитая присоединяться к чужому).
Во вторых, реально понимаю, (да и не ставлю целью) что выссказывания на форуме меня не вернёт к мрачному (для меня) прошлому атеизма, а Вас не сделает последователем Христа.
Владимир Штопор пишет:

цитата:

Ученых - истинно верующих вы не найдете, я вас уверяю. Не сможет современный ученый-ядерщик нормально работать, если он будет считать, что тот мю-мезон, который излучил протон во время распада цезия ниспослан ему Богом. (Я утрирую конечно. Не обижайтесь.) Это абсурд. Быть может вы накопаете кого-нибудь из позапрошлого века, но и это вряд ли... Я так рассуждаю, потому что знаю эту кухню. Там нет ни христиан, ни буддистов, ни мусульман.

В пику Вам-найду. И найду из XX-XXI века. Потому что знаю что они есть, как среди астрономов, математиков, так и среди физиков. Правда не скрою, что покопаться прийдётся. Процент верующих среди учёных очень низок. Причина в том, что люди науки логики, прагматики, а Духовный мир нелогичен. Бога невозможно описать формулами, да и понять нашему человеческому уму невозможно.
Многие пишут, что Библия очень скушная никчёмная книга. Начнём с того, что это очень интересный исторический источник (библейские тексты-переводы с оригиналов), психолог тоже найдёт для себя очень много интересного. А так же экономист, политолог и даже бизнесмен. Те принцыпы по которым строится успешный бизнес описаны в ветхом завете.
Но эта книга без веры мертва. На себе проверил. И это тоже учёному не понятно, как это один и тот же текст для одних-набор слов, для других расскрывается всеми гранями. Руководство, как быть успешным, радостным, счастливым наконец.
Владимир Штопор пишет:

цитата:

Во-вторых, шахиды взрывают автобусы с детьми за веру (и совершают другие ритуальные самоубийства). Это смело? Это благородно? Это не смелость. Это зомбирование. В том, чтобы прививать религию малограмотным людям (я считаю 95% населения нашей страны малограмотным, но вас я малограмотным не считаю. Маргариту и Дрифта тоже.), я тоже не вижу ничего плохого. Я за это. Их гораздо проще напугать/запугать Богом, чем участковым. Гораздо проще объяснить, что ты за это будешь гореть в аду, а не сидеть в тюрьме. В аду гореть страшнее. Вся религия строится на стахе. Если трудно объяснить, что убивать других людей плохо, так можно просто запугать.

Шахиды убивают не за веру, а после религиозного зомбирования, промывания мозгов. Человек по настоящему верующий, это прежде всего искатель, человек с кучей вопросов в голове, на которые он получает ответы (о способах особо распространяться не буду). Человек способный адекватно думать, анализировать. Тем же отличается религия от веры.
Религия требует безусловного подчинения каким-либо догмам, без объяснения причин ("...Бог так сказал и всё-никаких споров и разглагольствований...") Тем самым очень легко манипулировать людскими массами, чем не скрою и пользовались (и пользуются) религиозные лидеры.
Вера требует поступков "от сердца". Т.е. вначале разум анализирует а потом сердце принимает. Это более тяжёлый процесс воздействия, но получает разумных, адекватномыслящих людей.
То что Вы утверждаете, что живёте по 10 заповедям. И поэтому считаетесь человеком порядочным. Да действительно в основной массе весь мир так живёт, потому что эти заповеди конструктивны а не деструктивны.